Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Утилизация навоза и помета
Эксклав.RU > Эксклав.RU > Открытый форум
Страницы: 1, 2
СЖТ
Тема контроля движения углерода в атмосфере очень актуальна.

Избыток его (углерода) связан с земными недрами. Мало того, что вулканы извергают его в огромных количествах, так еще и человек добывая и сжигая уголь, газ, нефть вносит свою лепту. В природе постоянно осуществляется круговорот углерода, разлагаясь или сгорая, растения выделяют его в атмосферу (попутно выделяется и огромное количество энергии), далее растения вновь потребляют углерод из атмосферы и используя солнечную энергию, превращают его в биомассу. Задача человека – контролировать этот процесс и извлекать энергию на стадии разложения или сжигания растений (биомассы). Таким образом не изменяя общее количество углерода в атмосфере, человечество может обеспечить себя энергией.

Но Вы скажете, что человеку нужна не только тепловая энергия от костра, но и бензин, солярка, полимеры, резина и т.д.

Вполне с вами согласен.

В начале пошлого века, немецкие ученые Фишер и Тропш создали первую установку по производству синтетического жидкого топлива! Но они производили его из угля. А что такое уголь – это одна из разновидностей сложных углеводородов. Но и биомасса растений не что иное как сложные углеводороды. Приняв это за основу, мы пришли к выводу, что углерод содержащийся в растениях можно превратить в любой из нужных нам углеводородов. Нужна только технология, оборудование и катализаторы. Используя достижения современной технологии и техники решить эту проблему в принципе не сложно.

В поисках источников сырья, мы обратили свое внимание на отходы сельхозпроизводства – навоз и помет различных ферм.

Он скапливается в каждом хозяйстве в больших количествах и утилизация его – огромная проблема для всего человечества.

В то же время это прекрасное бесплатное сырье для производства углеводородов. И мы решили эту проблему. В настоящее время мы строим установку по переработке навоза КРС в бензин и солярку по методу Фишера-Тропша. Производство экологически чистое. В окружающую среду поступают только двуокись углерода и технически чистая вода. Кроме топлива, установка производит и сложное минеральное удобрение с высоким содержанием азота. кальция, калия, магния и других элементов. По своему составу оно полностью соответствует химическому составу растений, за исключением углерода, кислорода, серы и водорода. Удобрение выпускается в виде гранул размером 5-6 мм. Выход его составляет 5-10 % от сухой массы навоза. Выход топлива 35-40 % от сухой массы навоза. Кроме бензина и солярки можно получать любые углеводороды, начиная с метана и заканчивая нефтью. Они получаются и в нашей установке, но в ограниченном количестве, поскольку технологический процесс настроен на самое необходимое для любого хозяйства топливо. В настоящее время все попутные газы и жидкие углеводороды направляются на повторную переработку, и циркулируют до тех пор, пока не превратятся в нужный нам продукт. Попутно получается огромное количество тепла, т.к реакция синтеза экзотермическая и идет с его выделением. В перспективе мы планируем получать технологический пар, который можно будет использовать в конденсационной турбине для производства электроэнергии.

Навоз – не единственное сырьё для нашей установки, при соответствующей подготовке, можно использовать любые содержащие углерод вещества. У нас имеется проект установки по переработке ТБО с мусорных свалок, и мы планируем его реализовать, при наличии средств. Себестоимость подобных установок относительно невелика. Срок окупаемости 3-6 месяцев. Качество получаемой продукции очень высокое, бензин аналогичен АИ 92, но превосходит его по экологическим показателям, в нем нет никаких антидетонаторов, серы и модификаторов, только углерод и водород. Солярка имеет цетановое число выше 50 и также экологически чистая (смесь парафинов).

Если Вас заинтересовало подобное производство и вы располагаете достаточным количеством сырья ( от 15 000 тонн в год при влажности 80-82 %) мы можем спроектировать и построить подобную установку в любом регионе.



Владимир

GlavRed
Это что, какой-то тонкий стеб?
hokmun
Цитата(GlavRed @ 1.6.2008, 17:18) *
Это что, какой-то тонкий стеб?

Скорее спам.
СЖТ
Цитата(hokmun @ 4.6.2008, 0:35) *
Скорее спам.


Нет ребята, это не спам, это наука. И через год нам будет наплевать почем вы покупаете солярку и электроэнергию!!
hokmun
Цитата(СЖТ @ 4.6.2008, 11:50) *
Нет ребята, это не спам, это наука. И через год нам будет наплевать почем вы покупаете солярку и электроэнергию!!

Ну ясен, красен спам он и в Африке спам. Наука здесь не причем. Нам то накой знать как вы топливо получаете и сколько стоит установка. Тоже мне :"Покупайте наши шины!".
hokmun
Цитата(СЖТ @ 4.6.2008, 12:50) *
Нет ребята, это не спам, это наука. И через год нам будет наплевать почем вы покупаете солярку и электроэнергию!!

Тоже мне нашли проблему, навоз некуда девать. А удобрять им поля не пробовали?
weissknecht
Цитата(GlavRed @ 1.6.2008, 17:18) *
Это что, какой-то тонкий стеб?

ГР, извините, разве это рекламный форум? Инновации рекламируются тут: http://www.btlregion.ru/
Пусть топает туда. =)))
GlavRed
Цитата(weissknecht @ 11.6.2008, 23:48) *
ГР, извините, разве это рекламный форум? Инновации рекламируются тут: http://www.btlregion.ru/
Пусть топает туда. =)))


Никаких ссылок и адресов не было. Весьма необычно для рекламы.
weissknecht
Цитата(GlavRed @ 12.6.2008, 1:17) *
Никаких ссылок и адресов не было. Весьма необычно для рекламы.

Агрессивная реклама, вызывающая "маркетинговый синдром". smile.gif
СЖТ
По санитарным правилам использовать навоз в качестве удобрения мохно только после компостирования. А птичий помет вообще очень опасен для человека, поскольку при контакте с кислородом он выделяет очень вредные вещества.
Далее, компостирование, хранение и вывоз на поля навоза - это очень большие затраты, а эффект сомнительный.
Избыток свежего навоза в почве приводит к увеличению содержания нитратов в растениях. У нас в области был случай отравления нитратами коров, которые заьрели на зеленое пшеничное поле, обильно удобренное весной навозои.
При разложении навоза в почве, большинство полезных минеральных веществ улетучиваются в атмосферу в виде окислов и других газов, или дренируют в грунт с водой.
По этим причинам, в сельском хозяйстве и используют химические удобрения. Меньше затрат на внесение , а эффект гораздо выше.
Особенно эффективно вносить гранулированные удобрения одновременно с севом. Гранула ложиться рядом с зерном, и постепенно растворяясь, питает росток.
В нашей установке, навоз "перегорает" в течении 2 секунд практически без доступа кислорода (за исключением кислорода содерхашегося в самом навозе и воде) да и то небольшое количество кислорода вступает в реакцию с углеродом. Все минеральные вещества и азот остаются в "золе" которая потом гранулируется. Затраты на внесение такого удобрения в 55 раз ниже, чем навоза. А эффективность его в десятки раз выше. Урожайность некоторых культур увеличивается вдвое.
В отношении рекламы- Мы не продаем никаких установок по переработке навоза, поскольку не выпускаем их серийно. Каждая установка требует индивидуального подхода и проектируется отдельно.

Владимир
hokmun
Цитата(СЖТ @ 12.6.2008, 8:46) *
По санитарным правилам использовать навоз в качестве удобрения мохно только после компостирования. А птичий помет вообще очень опасен для человека, поскольку при контакте с кислородом он выделяет очень вредные вещества.
Далее, компостирование, хранение и вывоз на поля навоза - это очень большие затраты, а эффект сомнительный.
Избыток свежего навоза в почве приводит к увеличению содержания нитратов в растениях. У нас в области был случай отравления нитратами коров, которые заьрели на зеленое пшеничное поле, обильно удобренное весной навозои.
При разложении навоза в почве, большинство полезных минеральных веществ улетучиваются в атмосферу в виде окислов и других газов, или дренируют в грунт с водой.
По этим причинам, в сельском хозяйстве и используют химические удобрения. Меньше затрат на внесение , а эффект гораздо выше.
Особенно эффективно вносить гранулированные удобрения одновременно с севом. Гранула ложиться рядом с зерном, и постепенно растворяясь, питает росток.
В нашей установке, навоз "перегорает" в течении 2 секунд практически без доступа кислорода (за исключением кислорода содерхашегося в самом навозе и воде) да и то небольшое количество кислорода вступает в реакцию с углеродом. Все минеральные вещества и азот остаются в "золе" которая потом гранулируется. Затраты на внесение такого удобрения в 55 раз ниже, чем навоза. А эффективность его в десятки раз выше. Урожайность некоторых культур увеличивается вдвое.
В отношении рекламы- Мы не продаем никаких установок по переработке навоза, поскольку не выпускаем их серийно. Каждая установка требует индивидуального подхода и проектируется отдельно.

Владимир

Специальный навозоразбрасыватель разбрасывает перед запашкой поля, а по птицам - Чили, экспорт гуано, селитра.
vasya
Цитата(СЖТ @ 1.6.2008, 6:28) *
Если Вас заинтересовало подобное производство и вы располагаете достаточным количеством сырья ( от 15 000 тонн в год при влажности 80-82 %) мы можем спроектировать и построить подобную установку в любом регионе.

А это не слишком маленькая цифра? Где ж столько г..на набрать??? Может калининградскую говнотечку перекрыть? angry.gif
Ваша установка перелопачивает только астрономические объемы? laugh.gif
СЖТ
1. Поля распахиваются как правило 1-2 раза в год, а остальное время навоз необходимо где-то хранить. Вывоз в навозохранилище, буртовка, потом погрузка, доставка на поля, разбрасывание, на все это нухны деньги и не маленькие, зная цену солярки можете приблизительно посчитать.
Кроме того за хранение навоза каждое хозяйство обязано платить штрафы (экология!).
2. Насчет гуано, это помет пролежавший длительное время и частично перегоревший. Почти все вредные вещества из него уже улетучились. Тем он и ценен. Для переработки птичьего помета есть подобная технология и в России. Его вывозят в специально приготовленные ямы, трамбуют и закрывают сверху пленкой и землей. Через год открывают и используют в качестве удобрения.
3. В отношении мощности оборудования, одна корова дает в среднем 40 кг подстилочного навоза влажностью 80-85% в день. Считайте.
Строительство установки меньшей мощности возможно, по специальному заказу, но цена её будет не намного меньше, а следовательно сроки окупаемости увеличиваются в несколько раз.

Владимир.
vasya
Цитата(СЖТ @ 13.6.2008, 14:22) *
В отношении мощности оборудования, одна корова дает в среднем 40 кг подстилочного навоза влажностью 80-85% в день. Считайте.
Строительство установки меньшей мощности возможно, по специальному заказу, но цена её будет не намного меньше, а следовательно сроки окупаемости увеличиваются в несколько раз.

А цены? Гарантия? Срок работы? Обслуживание? К тому же Калининградской области, наверное, уже не осталось хозяйств, имеющих 1000 голов крупного рогатого скота.
vasya
Еще вопрос:
А где можно ознакомиться с действующими образцами установки?
hokmun
Цитата(vasya @ 13.6.2008, 15:04) *
Еще вопрос:
А где можно ознакомиться с действующими образцами установки?

В голове нашего спамера!
СЖТ
Цитата(vasya @ 13.6.2008, 15:04) *
Еще вопрос:
А где можно ознакомиться с действующими образцами установки?

Подобная установка работает на Бирюсинском гидролизном заводе. Но там она перерабатывает лигнини др. отходы производства.
Установка по переработке навоза, которую мы начали проектировать, будет построена в Амурской области. Запуск ориентировочно через год
Владимир.
СЖТ
Цитата(hokmun @ 15.6.2008, 12:11) *
В голове нашего спамера!

А в вашей голве "пауза"?
hokmun
Цитата(СЖТ @ 15.6.2008, 15:29) *
А в вашей голве "пауза"?

Если б была пауза, то с тобой бы, миляга, не разговаривал. Так, что вы говорите она там переробатывает? Что, дерьмо у вас закончилось? На одну то установку не хватает, а вы хотите их массово ставить. Отсюда вывод; нужно больше скотства завесть, а то эксперименты не ставятся. Или вы поголовье плохо кормите, "Даешь каждой корове дневную порцию сена! Бей тех, кто объедает кр. рогатый скот!"
GlavRed
Какая интересная тема оказалась.

А я ведь сразу почуял, что "взлетит"!!!
hokmun
Цитата(GlavRed @ 15.6.2008, 16:22) *
Какая интересная тема оказалась.

А я ведь сразу почуял, что "взлетит"!!!

вопрос, куда упадет? laugh.gif
vasya
Цитата(СЖТ @ 1.6.2008, 6:28) *
В настоящее время мы строим установку по переработке навоза КРС в бензин и солярку по методу Фишера-Тропша. Производство экологически чистое. В окружающую среду поступают только двуокись углерода и технически чистая вода. Кроме топлива, установка производит и сложное минеральное удобрение с высоким содержанием азота. кальция, калия, магния и других элементов. По своему составу оно полностью соответствует химическому составу растений, за исключением углерода, кислорода, серы и водорода. Удобрение выпускается в виде гранул размером 5-6 мм. Выход его составляет 5-10 % от сухой массы навоза. Выход топлива 35-40 % от сухой массы навоза. Кроме бензина и солярки можно получать любые углеводороды, начиная с метана и заканчивая нефтью. Они получаются и в нашей установке, но в ограниченном количестве, поскольку технологический процесс настроен на самое необходимое для любого хозяйства топливо. В настоящее время все попутные газы и жидкие углеводороды направляются на повторную переработку, и циркулируют до тех пор, пока не превратятся в нужный нам продукт. Попутно получается огромное количество тепла, т.к реакция синтеза экзотермическая и идет с его выделением. В перспективе мы планируем получать технологический пар, который можно будет использовать в конденсационной турбине для производства электроэнергии.

Если Вас заинтересовало подобное производство и вы располагаете достаточным количеством сырья ( от 15 000 тонн в год при влажности 80-82 %) мы можем спроектировать и построить подобную установку в любом регионе.

Вот давайте, ребята, когда построите, тогда и поговорим. rolleyes.gif
СЖТ
Цитата(hokmun @ 15.6.2008, 15:58) *
Если б была пауза, то с тобой бы, миляга, не разговаривал. Так, что вы говорите она там переробатывает? Что, дерьмо у вас закончилось? На одну то установку не хватает, а вы хотите их массово ставить. Отсюда вывод; нужно больше скотства завесть, а то эксперименты не ставятся. Или вы поголовье плохо кормите, "Даешь каждой корове дневную порцию сена! Бей тех, кто объедает кр. рогатый скот!"


Вы наверняка слышали о национальных проектах? Так вот в рамках этой программы только в Амурской области строится 4 крупных животноводческих комплекса со средней численностью дойного стада от 600 до 1500 голов. А 660 голов дойного стада тянут за собой шлейф телят, телок и т.д. до 2500 голов! Коровы закупаются племенные. Оборудование коровников импортное "ДеЛаваль" и пр.
Помещения для содерхания скота оборудуются принудительной приточной вентиляцией с подогревом воздуха, это на 1 коровник размером 135х21 м тянет на 400 кВт*ч! На одной ферме установлены даже автоматические кормораздатчики на аккумуляторах с компьютерным управлением. Он, кормораздатчик, сам загружается из бункеров, сам разъёзжает по всему коровнику и раздает корм персонально каждой корове с учетом её производительности и перспективного роста надоев (в зависимости от периода лактации0!!!
НАУКА !!! Люди вложившие сотни миллионов в сельское хозяйство мечтают о повышении его рентабельности, и готовы вложить еще по 15-20 миллионов, которые реально решат эту проблемму.
А отходы птицефабрик! Это огромное количество всяческой заразы разносимой вокруг этой фабрики. А между прочим "Птичий грипп" распростроняется через помет птиц!!! Удобряйте свои огороды вирусами на здоровье.

Владимир.
korvin
Цитата(СЖТ @ 16.6.2008, 17:10) *
НАУКА !!! Люди вложившие сотни миллионов в сельское хозяйство мечтают о повышении его рентабельности, и готовы вложить еще по 15-20 миллионов, которые реально решат эту проблемму.


А ещн нанотехнологии есть. Нанокоровы будут давать наномолоко и вырабатывать нанонавоз. Которым будут пользоваться наножители.

Ни один (ни один) бизнесмен в здравом уме и при памяти не будет вкладывать деньги в сельское хозяйство. Прибыли не будет. Распил бюджетного бабла на нанокоровники - не в счет.

Мы не в Африке живем. В наших климатических условиях говорить о рентабельности рыночного сельского хозяйства - витать в облаках. Учите матчасть.
СЖТ
Цитата(vasya @ 15.6.2008, 18:37) *
Вот давайте, ребята, когда построите, тогда и поговорим. rolleyes.gif


Вот из-за таких "активных" граждан и загаживается вся Россия. На природу уже некудв выехать. Кругом дикие свалки, грязь и т.д.
Во Владивостоке, к примеру, организовали свалку на пригорке, возле залива. Навозили туда уже несколько тысяч тонн ТДО и теперь все это извините Д, стекает в залив, по берегам которого расположены зоны отдыха, пионерские лагеря, пансионаты, санатории и т.д.
А когда к администрации города обратились с предложением построить на этой свалке завод по переработке ТБО по нашей технологии, со своим уже готовым проектом, сметной стоимостью всего 63 миллиона рублей (в ценах 2006 г.), то получили полный, тупой, безоснованный отказ. Без вариантов. "Нет пророка в родном Отечестве!".

А вот Китайцы и Корейцы буквально заваливают нас своими предложениями и просьбами. Им позарез нужна наша технология и наши катализаторы!

Владимир.
СЖТ
Цитата(korvin @ 16.6.2008, 17:42) *
А ещн нанотехнологии есть. Нанокоровы будут давать наномолоко и вырабатывать нанонавоз. Которым будут пользоваться наножители.

Ни один (ни один) бизнесмен в здравом уме и при памяти не будет вкладывать деньги в сельское хозяйство. Прибыли не будет. Распил бюджетного бабла на нанокоровники - не в счет.

Мы не в Африке живем. В наших климатических условиях говорить о рентабельности рыночного сельского хозяйства - витать в облаках. Учите матчасть.


Поздно доктор, люди уже вложили. А теперь пытаются выкручиваться. Кстати, господин "теоретик", а вы знаете что на обработку одного гектара земли в год требуется более 70 литров солярки! А сейчас она уже превысила рубеж 25 руб/кг! Для прокорма 2500 голов нужно иметь 10 000 Га (в условиях Амурской области)! А электроэнергия, на 300 голов 80 кВт/час по цене 2,75 р.
Вот вам и рентабельность. Государство заботится о том, чтобы сельское хозяйство не развивалось. Это им не выгодно. Лучше греть руки на "откате" за поставки в Россию продовольствия. Вот ведь запретили ввоз мяса из Китая, однако его везут под видом Аргентинского и Новозеландского через Москву в 4 раза дороже. Значит и "откат" в 4 раза выше!!!
korvin
Цитата(СЖТ @ 16.6.2008, 18:47) *
А когда к администрации города...


Т. е. за счет бюджета. Вот и я об том же. А местные бизнесмены на это дело денег пожлобились?
korvin
Цитата(СЖТ @ 16.6.2008, 19:00) *
Поздно доктор, люди уже вложили. А теперь пытаются выкручиваться. Кстати, господин "теоретик", а вы знаете что на обработку одного гектара земли в год требуется более 70 литров солярки! А сейчас она уже превысила рубеж 25 руб/кг! Для прокорма 2500 голов нужно иметь 10 000 Га (в условиях Амурской области)! А электроэнергия, на 300 голов 80 кВт/час по цене 2,75 р.
Вот вам и рентабельность. Государство заботится о том, чтобы сельское хозяйство не развивалось. Это им не выгодно. Лучше греть руки на "откате" за поставки в Россию продовольствия. Вот ведь запретили ввоз мяса из Китая, однако его везут под видом Аргентинского и Новозеландского через Москву в 4 раза дороже. Значит и "откат" в 4 раза выше!!!



Так, а я, собственно, о чем? Или вы читаете невнимательно?

"Вложились", а теперь пытаются "выкручиваться".

Выкручиваться можно только одним способом - получить деньги от государства (из бюджета).

Если я не прав - назовите другой способ "выкручиваться".
hokmun
Цитата(korvin @ 16.6.2008, 20:24) *
Так, а я, собственно, о чем? Или вы читаете невнимательно?

"Вложились", а теперь пытаются "выкручиваться".

Выкручиваться можно только одним способом - получить деньги от государства (из бюджета).

Если я не прав - назовите другой способ "выкручиваться".

Карашо получилось, ах карашо! biggrin.gif
korvin
Цитата(СЖТ @ 16.6.2008, 19:00) *
А сейчас она уже превысила рубеж 25 руб/кг! Для прокорма 2500 голов нужно иметь 10 000 Га (в условиях Амурской области)! А электроэнергия, на 300 голов 80 кВт/час по цене 2,75 р.
Вот вам и рентабельность.


Не поверите, но я даже о закупочных ценах на молоко и зерно знаю. Люди "вложившиеся" в молочное животноводство будут сдавать молоко монополисту по 5-7 руб. за литр? Или будут просить у государства компенсировать убытки?

Честно говоря, вообще не понимаю, как можно в трезвом уме и здравом рассудке вкладываться, к примеру в молочное животноводство, заранее зная, что ГСМ, корма и прочие расходы растут, а закупочные цены на молоко - нет. Прямо какие-то не бизнесмены, а альтруисты-безсеребряники.

Я, собственно, к тому, что если в наших условиях рыночной экономики в с/х быть не может, так нечего и каких-то полурыночно-полугосударственных мутантов лепить. Ругали ругали советские колхозы-совхозы, дескать "все вокруг ничье, все вокруг колхозное", а как до настоящего рынка дело дошло, так без господдержки - никуда. Чего лукавить - надо возрождать госхозы. А то, как говорит один мой знакомый колхозник: "Работать хотим как при социализме, а получать, как при капитализме". Не выйдет так, я полагаю.
СЖТ
Цитата(korvin @ 16.6.2008, 19:24) *
Так, а я, собственно, о чем? Или вы читаете невнимательно?

"Вложились", а теперь пытаются "выкручиваться".

Выкручиваться можно только одним способом - получить деньги от государства (из бюджета).

Если я не прав - назовите другой способ "выкручиваться".


Нац проект к сожалению не предусматривает финансирование из бюджета. На самом деле деньги дает банк, в кредит, а государство только компенсирует часть процентной ставки по этому кредиту, при условии, что деньги расходуются правильно.
Таким образом "бюджет" никогда не обеднеет.
СЖТ
Цитата(korvin @ 16.6.2008, 19:20) *
Т. е. за счет бюджета. Вот и я об том же. А местные бизнесмены на это дело денег пожлобились?


Современные бизнесмены либо торгуют, либо воруют.
Гораздо проще собирать деньги зв въед машин на свалку.
Экологическая политика государства никак не стимулирует утилизацию мусора (ТБО) с использованием современных технологий.
Даже отчисления (штрафы) предпринимателей за вредные выбросы и т.д. в настиящее время уходят в федеральный бюджет. А местные комитеты по экологии остались совершенно без финансирования. До Путина им шли отчисления от штрафов за экологию на проведение соответствуюших мероприятий.
Да и если коммунальные предприятия предоставляют в администрацию города какой-либо инвестиционный проект, она разрешает им увеличить тарифы на услуги ЖКХ. Вот только еще никто неудосужился проверить выполнение этих проектов.
Поделили деньги, а о возврате цен на услуги ЖКХ "забыли". И так каждый год.
Так, что бюджет опять нипричем. Деньги выкачиваются у населения, систематически. А инновации никому ненужны.

СЖТ
Цитата(korvin @ 17.6.2008, 0:15) *
Не поверите, но я даже о закупочных ценах на молоко и зерно знаю. Люди "вложившиеся" в молочное животноводство будут сдавать молоко монополисту по 5-7 руб. за литр? Или будут просить у государства компенсировать убытки?

Честно говоря, вообще не понимаю, как можно в трезвом уме и здравом рассудке вкладываться, к примеру в молочное животноводство, заранее зная, что ГСМ, корма и прочие расходы растут, а закупочные цены на молоко - нет. Прямо какие-то не бизнесмены, а альтруисты-безсеребряники.

Я, собственно, к тому, что если в наших условиях рыночной экономики в с/х быть не может, так нечего и каких-то полурыночно-полугосударственных мутантов лепить. Ругали ругали советские колхозы-совхозы, дескать "все вокруг ничье, все вокруг колхозное", а как до настоящего рынка дело дошло, так без господдержки - никуда. Чего лукавить - надо возрождать госхозы. А то, как говорит один мой знакомый колхозник: "Работать хотим как при социализме, а получать, как при капитализме". Не выйдет так, я полагаю.


Да действительно в некоторых регионах местные бюджеты выплачивают дотацию на закупку молока, для поддержания сельхозпроизводителей. Она доходит до 6 рублей за кг. Развитие сельского хозяйства - залог национальной безопасности.
В сложившейся ситуации даже Китай может влиять на политику нашего государства, регулируя экспорт продовольствия в Россию!
Голод не тетка.
А от импортного продовольствия у нас все тараканы сдохли.
СЖТ
Цитата(korvin @ 17.6.2008, 0:15) *
Не поверите, но я даже о закупочных ценах на молоко и зерно знаю. Люди "вложившиеся" в молочное животноводство будут сдавать молоко монополисту по 5-7 руб. за литр? Или будут просить у государства компенсировать убытки?

Честно говоря, вообще не понимаю, как можно в трезвом уме и здравом рассудке вкладываться, к примеру в молочное животноводство, заранее зная, что ГСМ, корма и прочие расходы растут, а закупочные цены на молоко - нет. Прямо какие-то не бизнесмены, а альтруисты-безсеребряники.

Я, собственно, к тому, что если в наших условиях рыночной экономики в с/х быть не может, так нечего и каких-то полурыночно-полугосударственных мутантов лепить. Ругали ругали советские колхозы-совхозы, дескать "все вокруг ничье, все вокруг колхозное", а как до настоящего рынка дело дошло, так без господдержки - никуда. Чего лукавить - надо возрождать госхозы. А то, как говорит один мой знакомый колхозник: "Работать хотим как при социализме, а получать, как при капитализме". Не выйдет так, я полагаю.

Возрождать на селе нечего. В сельхозпроизводстве в основном используется рабочая сила из города. Часто "вахтовым методом"
Мы к примеру возим рабочих за 30 км от города своим транспортом.
Село деградировало полностью. А весной дети голодают. Я лично видел как 5-летний ребенок ел взошедшую траву. А его мама, пьяная в г, стояла неподалеку и материла его. Ни за то, что он ел траву, а за то, что при посторонних.
Вот-так, "бизнесмены", он вырастет на траве и др. д. а потом поедет в город вас грабить.
korvin
Цитата(СЖТ @ 17.6.2008, 21:51) *
Развитие сельского хозяйства - залог национальной безопасности.


Так и я про это! Только по-моему развитие сельского хозяйства в России возможно лишь если оно будет государственным. А не частным.
СЖТ
Цитата(korvin @ 18.6.2008, 0:34) *
Так и я про это! Только по-моему развитие сельского хозяйства в России возможно лишь если оно будет государственным. А не частным.

Наше государство открещивается от всего насвете. Напр Аэрофлот, железные дороги, нефтяная и газовая отрасли и т.д.
Подъём экономики и сельского хозяйства в том числе только декларируются президентом, но реальных денег не дают. Они эти деньги (стабилизационный фонд) размещают в зарубежных банках под 5% годовых, тогда как в России их можно разместить под 11-13%. Где смысл? А смысл в ваших словах о том, что ни один бизнесмен не будет вкладывать деньги в сельское хозяйство и другие не перспективные отрасли экономики.
Государство тоже "бизнесмен" и не хочет рисковать! А вдруг революция?

Владимир

vasya
Цитата(СЖТ @ 18.6.2008, 12:25) *
Наше государство открещивается от всего насвете. Напр Аэрофлот, железные дороги, нефтяная и газовая отрасли и т.д.
Подъём экономики и сельского хозяйства в том числе только декларируются президентом, но реальных денег не дают. Они эти деньги (стабилизационный фонд) размещают в зарубежных банках под 5% годовых, тогда как в России их можно разместить под 11-13%. Где смысл? А смысл в ваших словах о том, что ни один бизнесмен не будет вкладывать деньги в сельское хозяйство и другие не перспективные отрасли экономики.
Государство тоже "бизнесмен" и не хочет рисковать! А вдруг революция?

А смысл очень простой! - Чтобы нам не досталось!
СЖТ
Цитата(vasya @ 18.6.2008, 12:51) *
А смысл очень простой! - Чтобы нам не досталось!


Совершенно с вами согласен. Человек состоятельный - человек независимый, свободный в перемещениях и высказывании мнения.
Для государства он опасен! Он ведь сможет воспользоваться "демократией", потребовать защиты своих прав, отстоять их в суде и т.д.
Всетаки ОНИ продолжают работать на Пентагон. Интересы народа стоят на последнем месте.
Мы предоставлены сами себе, боремся как можем. Обмануть государство, уйти от налогов считается нормой и доблестью.
В общем как аукнется так и откликнется.
vasya
Цитата(СЖТ @ 18.6.2008, 18:20) *
Всетаки ОНИ продолжают работать на Пентагон. Интересы народа стоят на последнем месте.
Мы предоставлены сами себе, боремся как можем. Обмануть государство, уйти от налогов считается нормой и доблестью.
В общем как аукнется так и откликнется.

Стройте скорее свою установку, которая делает бензин (то бишь деньги) из г..на, и высылайте условия ознакомления, приобретения, обслуживания и т.д.
Хотя опасаюсь, что с её появлением, пентагоновские власти введут налог на д..мо... laugh.gif
vasya
Цитата(СЖТ @ 18.6.2008, 18:20) *
Мы предоставлены сами себе, боремся как можем. Обмануть государство, уйти от налогов считается нормой и доблестью.

Установка нужна позарез! Д...ма в стране много, денег мало!
hokmun
Цитата(vasya @ 18.6.2008, 17:53) *
Установка нужна позарез! Д...ма в стране много, денег мало!

Боюсь это Д...мо на бензин не перегонишь! laugh.gif
vasya
В свете моего ознакомления с интересным исследованием одного из ЖЖ-юзеров, приготовление топлива из навоза приобретает статус более высокий, нежели чем нанотехнологии.

Материал "Когда нефть подешевеет"
http://art-of-arts.livejournal.com/
СЖТ
Цитата(vasya @ 21.6.2008, 19:36) *
В свете моего ознакомления с интересным исследованием одного из ЖЖ-юзеров, приготовление топлива из навоза приобретает статус более высокий, нежели чем нанотехнологии.

Материал "Когда нефть подешевеет"
http://art-of-arts.livejournal.com/


Наши исследования и разработки направленны не только на переработку навоза.
На самом деле использование любого минерального топлива приносит огромный вред экологии. Добывая из недр любые ресурсы, мы отравляем окружающую среду, кроме двуокиси углерода в атмосферу в почву и воду попадает огромное количество чрезвычайно опасных веществ. Солнечная энергия - вот что нужно использовать. Синтез жидкого топлива из органики это и есть один из вариантов использования солнечной энергии. Только благодаря ей растет биомасса растений, сжигя ее мы выделяем в атмосферу окись углероа, которую растения вновь используют на синтез биомассы используя солнечную энергию.
Человечество не может сразу отказаться от бензина и солярки, на это нужно очень много времени и средств. Но обеспчить нашу технику экологически чистым топливом задача вполне разрешимая. Вот этому и посвящена вся наша деятельность. Если бы нашелся в России богатый спонсор, способный финансировать наши работы, он бы через несколько лет стал-бы богаче Абрамовича!
Но,,,,
weissknecht
Но абрамович не хочет перестать быть абрамовичем. Или, в противном случае он окажется (пардон за каламбур smile.gif), в полном дерьме. Не так ли? Для того и существует общество "ТОРМОЗ".
vasya
Я нашел хозяйства, в которых около 2000 голов скота. Готов купить аппарат, но только предварительно ознакомившись с работающим образцом.
lidor
Цитата(СЖТ @ 1.6.2008, 5:28) *
Тема контроля движения углерода в атмосфере очень актуальна.

Избыток его (углерода) связан с земными недрами. Мало того, что вулканы извергают его в огромных количествах, так еще и человек добывая и сжигая уголь, газ, нефть вносит свою лепту. В природе постоянно осуществляется круговорот углерода, разлагаясь или сгорая, растения выделяют его в атмосферу (попутно выделяется и огромное количество энергии), далее растения вновь потребляют углерод из атмосферы и используя солнечную энергию, превращают его в биомассу. Задача человека – контролировать этот процесс и извлекать энергию на стадии разложения или сжигания растений (биомассы). Таким образом не изменяя общее количество углерода в атмосфере, человечество может обеспечить себя энергией.

Но Вы скажете, что человеку нужна не только тепловая энергия от костра, но и бензин, солярка, полимеры, резина и т.д.

Вполне с вами согласен.

В начале пошлого века, немецкие ученые Фишер и Тропш создали первую установку по производству синтетического жидкого топлива! Но они производили его из угля. А что такое уголь – это одна из разновидностей сложных углеводородов. Но и биомасса растений не что иное как сложные углеводороды. Приняв это за основу, мы пришли к выводу, что углерод содержащийся в растениях можно превратить в любой из нужных нам углеводородов. Нужна только технология, оборудование и катализаторы. Используя достижения современной технологии и техники решить эту проблему в принципе не сложно.

В поисках источников сырья, мы обратили свое внимание на отходы сельхозпроизводства – навоз и помет различных ферм.

Он скапливается в каждом хозяйстве в больших количествах и утилизация его – огромная проблема для всего человечества.

В то же время это прекрасное бесплатное сырье для производства углеводородов. И мы решили эту проблему. В настоящее время мы строим установку по переработке навоза КРС в бензин и солярку по методу Фишера-Тропша. Производство экологически чистое. В окружающую среду поступают только двуокись углерода и технически чистая вода. Кроме топлива, установка производит и сложное минеральное удобрение с высоким содержанием азота. кальция, калия, магния и других элементов. По своему составу оно полностью соответствует химическому составу растений, за исключением углерода, кислорода, серы и водорода. Удобрение выпускается в виде гранул размером 5-6 мм. Выход его составляет 5-10 % от сухой массы навоза. Выход топлива 35-40 % от сухой массы навоза. Кроме бензина и солярки можно получать любые углеводороды, начиная с метана и заканчивая нефтью. Они получаются и в нашей установке, но в ограниченном количестве, поскольку технологический процесс настроен на самое необходимое для любого хозяйства топливо. В настоящее время все попутные газы и жидкие углеводороды направляются на повторную переработку, и циркулируют до тех пор, пока не превратятся в нужный нам продукт. Попутно получается огромное количество тепла, т.к реакция синтеза экзотермическая и идет с его выделением. В перспективе мы планируем получать технологический пар, который можно будет использовать в конденсационной турбине для производства электроэнергии.

Навоз – не единственное сырьё для нашей установки, при соответствующей подготовке, можно использовать любые содержащие углерод вещества. У нас имеется проект установки по переработке ТБО с мусорных свалок, и мы планируем его реализовать, при наличии средств. Себестоимость подобных установок относительно невелика. Срок окупаемости 3-6 месяцев. Качество получаемой продукции очень высокое, бензин аналогичен АИ 92, но превосходит его по экологическим показателям, в нем нет никаких антидетонаторов, серы и модификаторов, только углерод и водород. Солярка имеет цетановое число выше 50 и также экологически чистая (смесь парафинов).

Если Вас заинтересовало подобное производство и вы располагаете достаточным количеством сырья ( от 15 000 тонн в год при влажности 80-82 %) мы можем спроектировать и построить подобную установку в любом регионе.



Владимир

Здравствуйте, Владимир! Можно-ли связаться с Вами вне форума. Тема, которую Вы затронули, очень интересует нас. Хотелось бы обсудить вопрос сотрудничества(включая возможный заказ установкипо переработке с/х и древесных отходов. Мой e-mail: lidor@yandex.ru
GlavRed
Цитата
Здравствуйте, Владимир! Можно-ли связаться с Вами вне форума. Тема, которую Вы затронули, очень интересует нас. Хотелось бы обсудить вопрос сотрудничества(включая возможный заказ установкипо переработке с/х и древесных отходов. Мой e-mail: lidor@yandex.ru


Попробуйте отправить сообщение в личку.
rytkv
Цитата(СЖТ @ 13.6.2008, 15:22) *
1. Поля распахиваются как правило 1-2 раза в год, а остальное время навоз необходимо где-то хранить. Вывоз в навозохранилище, буртовка, потом погрузка, доставка на поля, разбрасывание, на все это нухны деньги и не маленькие, зная цену солярки можете приблизительно посчитать.
Кроме того за хранение навоза каждое хозяйство обязано платить штрафы (экология!).
2. Насчет гуано, это помет пролежавший длительное время и частично перегоревший. Почти все вредные вещества из него уже улетучились. Тем он и ценен. Для переработки птичьего помета есть подобная технология и в России. Его вывозят в специально приготовленные ямы, трамбуют и закрывают сверху пленкой и землей. Через год открывают и используют в качестве удобрения.
3. В отношении мощности оборудования, одна корова дает в среднем 40 кг подстилочного навоза влажностью 80-85% в день. Считайте.
Строительство установки меньшей мощности возможно, по специальному заказу, но цена её будет не намного меньше, а следовательно сроки окупаемости увеличиваются в несколько раз.

Владимир.

БИОТОП, ЭНЕРГИЯ КМ - ЖИДКОЕ СИНТЕТИЧЕСКОЕ ТОПЛИВО
(ИГРА В НАПЕРСТКИ)
Наверняка, каждый из россиян помнит эту мошенническую игру, широко распространившуюся в годы перестройки, затем модифицированную под различные виды лотерей.
Сегодняшние « наперсточники» действуют куда более изощреннее: в качестве главного приза предлагается сверхприбыльная технология получения дешевого синтетического топлива из любого вида сырья – вплоть до содержимого деревенского туалета (!!). Речь идет вот о чем:
Несколько лет назад НПП «БИОТОП» из г. Владивостока « презентовало» технологию производства жидкого синтетического топлива, получаемого пиролизом органического сырья. «Презентация», как водится, сопровождалось великим шумом дальневосточной прессы - «Из г…на будут получать ккал» и тому подобное. На сайте предприятия БИОТОП (byotop.narod.ru ) появилось предложение о продаже чертежей чудо – установки, да и фото этого чуда. Желающие нашлись, вскоре Интернет был завален предложениями по поставке готового изделия от разных фирм и фирмочек от Камчатки до Урала. Разумеется, чуда не случилось – представленные чертежи и готовые установки не выдержали никакой проверки. Об этом сообщалось в прессе, обсуждалось на интернет форумах, причем, подробно описан негативный опыт эксплуатации чудо - установок «БИОТОП». Но реклама, есть реклама: а сколько предпринимателей выбросило свои деньги в то самое деревенское сооружение, никто не знает. На сайте www.recycler.ru прошла масштабная дискуссия за и против пиролиза, странным образом, она не коснулась «родоначальников» этой «технологии», в основном, обсуждался вопрос качества изготовления оборудования одной из уральских компаний. К слову сказать, наше предприятие едва не попалось на удочку ушлых дальневосточных наперсточников. Нас насторожило откровенное нежелание сотрудников «БИОТОП» обсуждать детали их разработки: качество и свойства получаемых продуктов, ТЭО, условия эксплуатации и др. Немного посомневавшись, мы обратились в тольяттинский НИИ
«Волгопромэкология» (ныне, к сожалению, закрывшийся в ходе рыночных реформ), где и получили исчерпывающую информацию: Процесс известен чуть ли не с начала 19 века, его аналоги реализованы за рубежами и в России. Нам показали модельную действующую установку, построенную еще в 90-х г.г., схемы, продукты процесса, официальные заключения на них, научные публикации сотрудников НИИ в специальной прессе.  Понятно, что г…о не тот материал, из которого можно легко получить искусственное топливо: здесь подготовка сырья является таким же сложным процессом, как и сам процесс его переработки: и получение синтез-газа, точное соблюдение условий процесса, в общем, небольшой, но полномасштабный химический завод.
С помощью тольяттинских ученых, был построен мини-завод, действующий до сих пор, и снабжающий топливом не только колхозные котельные, но и, при необходимости, трактора. Через год, опять же с помощью разработок тольяттинских ученых, мы создали газодизельную мини-ТЭЦ, с узлом газификации получаемого полукокса, сельскохозяйственных отходов и древесины. Т.о. нас миновало общее разочарование, предлагаемой технологии. Досады на «БИОТОП», и на не сложившееся сотрудничество, не оставалось. Работаем и зарабатываем, но внимательно следим за инновациями в этой области. Мимо нашего внимания не прошел ажиотажный интерес к проблеме искусственных топлив и в ближнем зарубежье, и в России. Среди предложений мы нашли, как откровенно глупые повторения пиролизной установки «БИОТОП» (например «Русский реактор» воронежских Сусаниных, см. фото), так и новые предложения «БИОТОП», уже под новым именем , с новым руководством и новым сайтом . Теперь «БИОТОП» предлагает установки синтеза жидких топлив, получаемых методом Фишера-Тропша. Из любого сырья, (и снова!) включая хозфекальные стоки, навоз и солому. Утверждается, что моторные топлива будут соответствовать соответствующим продуктам , получаемым из нефти  Предложения вновь сопровождаются журналистским шумом: "Сохраним планету зелёной», “Приморской земле - родить богато” и т.п. Причем, реклама организована очень коварно:
- На каком - нибудь из провинциальных сайтов, например Эксклав.RU , появляется анонимное сообщение типа: « как хорошо мы живем, «нахимичивая» из д…ма дизель и бензин, и забыли, сколько они стоят на заправке».
- Одновременно, появляются «деловые» предложения на интернет - досках, газетные публикации, рассылки.
Клиент заинтересован! Для большей «привязки», клиента, не очень убедительно «отговаривают» - а сможете-ли, процесс не простой…( все, чтобы потенциальный заказчик не обратил внимания на …, см. ниже)
- Далее, извлекается наперсток, в виде халатно изготовленных чертежей - действуйте, стройте!
Будучи заинтересованы в расширение дела, мы связались с нашими дальневосточными «коллегами». Суть наших вопросов - таже: производительность, состав и качество продукции, технико-экономические показатели и где действуют установки (кроме ЮАР и Австралии, разумеется). После долгих и настойчивых расспросов нам сообщили: в Бийске (ближний свет) и в Лисках. Разумеется, никаких координат и имен.  Впрочем, мы нашли и адреса, и имена, в частности в Алтайском крае. Немного эмоционально (впрочем, понятно почему), наш бийский собеседник сообщил, что «он и так устал от вопросов своих инвесторов и не знает, где были его мозги, когда он соглашался на этот проект». Детальный разговор позволил выяснить, что проект получения синтетических жидких топлив из бурых углей алтайских угольных разрезов, все равно будет разрабатываться, за дело берутся ученые Кузбасса и Томска. Что касается проекта «БИОТОП», то заказчику «забыли» сообщить некоторые детали:
-получаемые продукты, содержат до 70 % олефинов, для их переработки требуется громоздкая и энергозатратная стадия гидрогенизации;
-даже после гидрогенизации, качество продуктов значительно ниже аналогичных показателей нефтяных фракций,
-возникает проблема переработки и реализации парафинов (до30% от суммы продуктов),
- водные стоки производства составят не менее 100% от суммы получаемых продуктов, их нужно подвергать сложной очистки, что энергонагрузку тоже не снижает,
- расход бурого угля на производство синтетических топлив составляет 10 -12 тонн/тонну (в технологии «САСОЛ», ЮАР – 4 -5 тонн/тонну продуктов).
Претензии к «БИОТОП» выставить довольно сложно, в официальных документах фирмы (мелким шрифтом и на закоулках) сообщается:
«Все проектируемые нами установки являются опытно-экспериментальными, т.е. массового производства их попросту не существует. Технологии переработки органики в СЖТ еще в развитии и использовать эти установки в качестве основного бизнеса нецелесообразно. Можно только гарантировать, что спроектированные установки будут работать и, в процессе пуско-наладочных работ, достигнут требуемых результатов». - Видели очи, что купили!

Спрашивается: и зачем тогда предлагаются такие установки, если бизнес на них нецелесообразен? Зачем предлагается «обоснование инвестиций на установки 50000 и 700000 тонн/год? Для организации детских игр или для утехи самолюбия: деньги были - купил, в процессе пуско-наладочных работ будут достигнуты требуемые результаты и ладушки?
Не менее странным выглядит и другой пассаж из разговора с директором «БИОТОП, Надеждой Михайловной Мостовой:
«Некоторые заказчики , патентуют нашу разработку и объявляют своей. Некоторые заказчики просто не хотят пускать посторонних на свою территорию, а некоторые, получив пакет проектно-конструкторской документации кладут его в стол по причине отсутствия средств на изготовление установки и ее монтаж. Возможно, нам придется сделать собственный полигон». Ответные аргументы просты:
-Патентуют, потому, что дорабатывают и рационализируют, жалко денег затраченных на Ваши «проекты».
-Полигон вы уже делали: на Де-Фризе. Кончилось это скандалом и судами, как нам сообщили источники во Владивостокской прессе.
-По этой причине, Вы и не работаете в Приморье- это сообщил в прессе Ваш сотрудник.
А в стол кладут Вашу документацию по той причине, что « бизнес не целесообразен»
-Ну, последнее, для слабонервных! 
- К счастью, кроме «БИОТОПА» имеются серьезные научные и проектные организации и в России и в Ближнем зарубежье. Так что не отчаивайтесь господа бизнесмены, но в наперстки с БИОТОПом не играйте. 

Рытьков Олег, ООО «ИТМ», г. Сланцы.
oleg.rytkv@rambler.ru

rytkv
Цитата(vasya @ 21.6.2008, 20:36) *
В свете моего ознакомления с интересным исследованием одного из ЖЖ-юзеров, приготовление топлива из навоза приобретает статус более высокий, нежели чем нанотехнологии.

Материал "Когда нефть подешевеет"
http://art-of-arts.livejournal.com/

БИОТОП, ЭНЕРГИЯ КМ - ЖИДКОЕ СИНТЕТИЧЕСКОЕ ТОПЛИВО
(ИГРА В НАПЕРСТКИ)
Наверняка, каждый из россиян помнит эту мошенническую игру, широко распространившуюся в годы перестройки, затем модифицированную под различные виды лотерей.
Сегодняшние « наперсточники» действуют куда более изощреннее: в качестве главного приза предлагается сверхприбыльная технология получения дешевого синтетического топлива из любого вида сырья – вплоть до содержимого деревенского туалета (!!). Речь идет вот о чем:
Несколько лет назад НПП «БИОТОП» из г. Владивостока « презентовало» технологию производства жидкого синтетического топлива, получаемого пиролизом органического сырья. «Презентация», как водится, сопровождалось великим шумом дальневосточной прессы - «Из г…на будут получать ккал» и тому подобное. На сайте предприятия БИОТОП (byotop.narod.ru ) появилось предложение о продаже чертежей чудо – установки, да и фото этого чуда. Желающие нашлись, вскоре Интернет был завален предложениями по поставке готового изделия от разных фирм и фирмочек от Камчатки до Урала. Разумеется, чуда не случилось – представленные чертежи и готовые установки не выдержали никакой проверки. Об этом сообщалось в прессе, обсуждалось на интернет форумах, причем, подробно описан негативный опыт эксплуатации чудо - установок «БИОТОП». Но реклама, есть реклама: а сколько предпринимателей выбросило свои деньги в то самое деревенское сооружение, никто не знает. На сайте www.recycler.ru прошла масштабная дискуссия за и против пиролиза, странным образом, она не коснулась «родоначальников» этой «технологии», в основном, обсуждался вопрос качества изготовления оборудования одной из уральских компаний. К слову сказать, наше предприятие едва не попалось на удочку ушлых дальневосточных наперсточников. Нас насторожило откровенное нежелание сотрудников «БИОТОП» обсуждать детали их разработки: качество и свойства получаемых продуктов, ТЭО, условия эксплуатации и др. Немного посомневавшись, мы обратились в тольяттинский НИИ
«Волгопромэкология» (ныне, к сожалению, закрывшийся в ходе рыночных реформ), где и получили исчерпывающую информацию: Процесс известен чуть ли не с начала 19 века, его аналоги реализованы за рубежами и в России. Нам показали модельную действующую установку, построенную еще в 90-х г.г., схемы, продукты процесса, официальные заключения на них, научные публикации сотрудников НИИ в специальной прессе.  Понятно, что г…о не тот материал, из которого можно легко получить искусственное топливо: здесь подготовка сырья является таким же сложным процессом, как и сам процесс его переработки: и получение синтез-газа, точное соблюдение условий процесса, в общем, небольшой, но полномасштабный химический завод.
С помощью тольяттинских ученых, был построен мини-завод, действующий до сих пор, и снабжающий топливом не только колхозные котельные, но и, при необходимости, трактора. Через год, опять же с помощью разработок тольяттинских ученых, мы создали газодизельную мини-ТЭЦ, с узлом газификации получаемого полукокса, сельскохозяйственных отходов и древесины. Т.о. нас миновало общее разочарование, предлагаемой технологии. Досады на «БИОТОП», и на не сложившееся сотрудничество, не оставалось. Работаем и зарабатываем, но внимательно следим за инновациями в этой области. Мимо нашего внимания не прошел ажиотажный интерес к проблеме искусственных топлив и в ближнем зарубежье, и в России. Среди предложений мы нашли, как откровенно глупые повторения пиролизной установки «БИОТОП» (например «Русский реактор» воронежских Сусаниных, см. фото), так и новые предложения «БИОТОП», уже под новым именем , с новым руководством и новым сайтом . Теперь «БИОТОП» предлагает установки синтеза жидких топлив, получаемых методом Фишера-Тропша. Из любого сырья, (и снова!) включая хозфекальные стоки, навоз и солому. Утверждается, что моторные топлива будут соответствовать соответствующим продуктам , получаемым из нефти  Предложения вновь сопровождаются журналистским шумом: "Сохраним планету зелёной», “Приморской земле - родить богато” и т.п. Причем, реклама организована очень коварно:
- На каком - нибудь из провинциальных сайтов, например Эксклав.RU , появляется анонимное сообщение типа: « как хорошо мы живем, «нахимичивая» из д…ма дизель и бензин, и забыли, сколько они стоят на заправке».
- Одновременно, появляются «деловые» предложения на интернет - досках, газетные публикации, рассылки.
Клиент заинтересован! Для большей «привязки», клиента, не очень убедительно «отговаривают» - а сможете-ли, процесс не простой…( все, чтобы потенциальный заказчик не обратил внимания на …, см. ниже)
- Далее, извлекается наперсток, в виде халатно изготовленных чертежей - действуйте, стройте!
Будучи заинтересованы в расширение дела, мы связались с нашими дальневосточными «коллегами». Суть наших вопросов - таже: производительность, состав и качество продукции, технико-экономические показатели и где действуют установки (кроме ЮАР и Австралии, разумеется). После долгих и настойчивых расспросов нам сообщили: в Бийске (ближний свет) и в Лисках. Разумеется, никаких координат и имен.  Впрочем, мы нашли и адреса, и имена, в частности в Алтайском крае. Немного эмоционально (впрочем, понятно почему), наш бийский собеседник сообщил, что «он и так устал от вопросов своих инвесторов и не знает, где были его мозги, когда он соглашался на этот проект». Детальный разговор позволил выяснить, что проект получения синтетических жидких топлив из бурых углей алтайских угольных разрезов, все равно будет разрабатываться, за дело берутся ученые Кузбасса и Томска. Что касается проекта «БИОТОП», то заказчику «забыли» сообщить некоторые детали:
-получаемые продукты, содержат до 70 % олефинов, для их переработки требуется громоздкая и энергозатратная стадия гидрогенизации;
-даже после гидрогенизации, качество продуктов значительно ниже аналогичных показателей нефтяных фракций,
-возникает проблема переработки и реализации парафинов (до30% от суммы продуктов),
- водные стоки производства составят не менее 100% от суммы получаемых продуктов, их нужно подвергать сложной очистки, что энергонагрузку тоже не снижает,
- расход бурого угля на производство синтетических топлив составляет 10 -12 тонн/тонну (в технологии «САСОЛ», ЮАР – 4 -5 тонн/тонну продуктов).
Претензии к «БИОТОП» выставить довольно сложно, в официальных документах фирмы (мелким шрифтом и на закоулках) сообщается:
«Все проектируемые нами установки являются опытно-экспериментальными, т.е. массового производства их попросту не существует. Технологии переработки органики в СЖТ еще в развитии и использовать эти установки в качестве основного бизнеса нецелесообразно. Можно только гарантировать, что спроектированные установки будут работать и, в процессе пуско-наладочных работ, достигнут требуемых результатов». - Видели очи, что купили!

Спрашивается: и зачем тогда предлагаются такие установки, если бизнес на них нецелесообразен? Зачем предлагается «обоснование инвестиций на установки 50000 и 700000 тонн/год? Для организации детских игр или для утехи самолюбия: деньги были - купил, в процессе пуско-наладочных работ будут достигнуты требуемые результаты и ладушки?
Не менее странным выглядит и другой пассаж из разговора с директором «БИОТОП, Надеждой Михайловной Мостовой:
«Некоторые заказчики , патентуют нашу разработку и объявляют своей. Некоторые заказчики просто не хотят пускать посторонних на свою территорию, а некоторые, получив пакет проектно-конструкторской документации кладут его в стол по причине отсутствия средств на изготовление установки и ее монтаж. Возможно, нам придется сделать собственный полигон». Ответные аргументы просты:
-Патентуют, потому, что дорабатывают и рационализируют, жалко денег затраченных на Ваши «проекты».
-Полигон вы уже делали: на Де-Фризе. Кончилось это скандалом и судами, как нам сообщили источники во Владивостокской прессе.
-По этой причине, Вы и не работаете в Приморье- это сообщил в прессе Ваш сотрудник.
А в стол кладут Вашу документацию по той причине, что « бизнес не целесообразен»
-Ну, последнее, для слабонервных! 
- К счастью, кроме «БИОТОПА» имеются серьезные научные и проектные организации и в России и в Ближнем зарубежье. Так что не отчаивайтесь господа бизнесмены, но в наперстки с БИОТОПом не играйте. 

Рытьков Олег, ООО «ИТМ», г. Сланцы.
oleg.rytkv@rambler.ru

GlavRed
Я так понял, товарищ rytkv из конкурирующей фирмы?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.