Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А вот революция будет?
Эксклав.RU > Эксклав.RU > Открытый форум
Страницы: 1, 2, 3
korvin
Революция, о которой так много говорили и говорят коммунисты, либералы, националисты, патриоты и т.д. и т.п., все никак не состоится. Почему так?

Революционной ситуацией, что бы там ни говорили различного рода оппозиционеры, и не пахнет.

Почему так? Низы "хотят" и верхи "могут"?

С другой стороны даже официальные средства пропаганды говорят что не все ладно в "датском королевстве". Да и власти всякие действия предпринимают, с целью "стабилизации ситуации".

Так, это, - ждать-готовиться или нет? Кто как думает?
vasya
Если удорожание продуктов питания будет происходить и дальше такими же темпами, то весной возможна активизация наших "западных" друзей по раскачиванию ситуации в России.
weissknecht
Цитата(vasya @ 9.6.2008, 9:16) *
Если удорожание продуктов питания будет происходить и дальше такими же темпами, то весной возможна активизация наших "западных" друзей по раскачиванию ситуации в России.


Раскачивание возможно только по линии "оранжа" : гинзбург, пасько, лопата и тому подобное. Но и им не хватит возможностей зайти далеко.Высока трусость "протестного электората". Санкционированный митинг - да; полное соплей "послание" президенту - пожалуйста. Под дубинки - никогда. (про пули - ваще молчу =)))."Правые" - другое дело, но их - мало.
Революции не будет.
vasya
Возможно, что на этот раз, при наличии протеста среди населения, будет разыгран сценарий спонтанных массовых беспорядков с националистическим подтекстом. И здесь играть роль будут уже не белые воротнички революции (Чубайс, Гинзбург и прочие), в дело вступят как известные организации типа НБП, так и активно нарождающиеся в последнее время местечковые БАРСЫ... Цель - дестабилизировать обстановку в стране, добиться утраты контроля над ситуацией со стороны правоохранительных органов и органов власти.
vasya
Кстати, работа по подготовке к этому сценарию ведется уже давно. Некие лица, как в Госдуме, так и в Правительстве России, так и на местном калининградском уровне, постоянно выступают за увеличение притока мигрантов на рынок рабочей силы. Под прикрытием этих заявлений этот приток происходит. В крупных мегаполисах уже давно созданы огромные по численности диаспоры из Айзербайджана, Узбекистана, Таджикистана и т.д. Перед угрозой погромов эти диаспоры легко объединятся, а чтобы довести до ручки русских, нужна критическая ситуация, о которой писалось выше. Результат - массовая резня по всей России, рост национализма в автономных республиках, развал России. План ЦРУ не менялся с доперестроечных лет, а вот близорукость российской элиты, находящейся у власти - налицо. Самое страшное в данной ситуации, что смена элиты не может произойти безболезненно. Есть правда план Путина по формированию кадрового резерва и постепенной замене элиты, но он может не сработать в сложившихся условиях. Внутри сегодняшней элиты существуют определённые правила игры, каждый новый человек обязан их либо принять, либо отказаться от дальнейшего карьерного роста. Поэтому смена элиты в настоящее время - вопрос из области фантастики.
vasya
А вот и новости в тему подоспели:

http://www.rbcdaily.ru/2008/06/10/focus/351424
weissknecht
Цитата(vasya @ 10.6.2008, 9:51) *
Возможно, что на этот раз, при наличии протеста среди населения, будет разыгран сценарий спонтанных массовых беспорядков с националистическим подтекстом. И здесь играть роль будут уже не белые воротнички революции (Чубайс, Гинзбург и прочие), в дело вступят как известные организации типа НБП, так и активно нарождающиеся в последнее время местечковые БАРСЫ... Цель - дестабилизировать обстановку в стране, добиться утраты контроля над ситуацией со стороны правоохранительных органов и органов власти.

НБП не есть национальная организация, как раз НБП активно раскручивала "оранж", после по команде слилась. Посмотрите, где сейчас Миша Костяев? В штабе оранжистов, однако. smile.gif
Вообще, сценарий по нагнетению напряженности с помощью диаспор уже активизирован. Не поверите, если скажу, кто ему противостоит на госуровне.))). А о местечковых "БАРСАХ", "Русских Реваншах", РОНСах - не нужно с таким презрением. Немало они, однако, сделали, чтобы как - то воспрепятствовать этому сценарию, да с кремлевской мафией не потягаешься. У "правых" реальные потери имеются, и убитые, и по тюрьмам немало (я не про отмороженных скинхедов, про людей адекватных).
По поводу ДПНИ)))) : http://www.youtube.com/watch?v=Je872LPlTrI
З.Ы.: Распад страны вовсе не обязателен.
З.З.Ы.: Интересное мнение: http://rutube.ru/tracks/756013.html?v=8aa4...facbf3bbb673797
vasya
Цитата
НБП не есть национальная организация

А где я написал, что НБП - национальная организация?
Цитата
Посмотрите, где сейчас Миша Костяев? В штабе оранжистов, однако.

сравните:
Цитата
И здесь играть роль будут уже не белые воротнички революции (Чубайс, Гинзбург и прочие), в дело вступят как известные организации типа НБП

Цитата
У "правых" реальные потери имеются, и убитые, и по тюрьмам немало (я не про отмороженных скинхедов, про людей адекватных).

Кого вы здесь понимаете под "правыми"?
weissknecht
Цитата(vasya @ 10.6.2008, 16:59) *
Кого вы здесь понимаете под "правыми"?


"...о местечковых "БАРСАХ", "Русских Реваншах", РОНСах...". Есть еще и Балтийский Православно - Монархический Собор - единственная легитимная монархическая организация, от РИСО. Есть. ))
http://www.rossija.info/allnews/49/60/
РУССКИЕ, ГОТОВЬТЕСЬ!Речь главы отделения РОНС-Калининград Першина И. М. на митинге в г. Гвардейске 05.08.2007 г.
http://pycckie.rusbb.org/viewtopic.php?pid=67#p67
weissknecht
Скажите, а национализм - это совсем плохо? (в плане русский)? Про диаспоры понятно, а про экстремистов не очень. Не встречал их, только по ТВ...
Неясно, кто экстремист ТУТ: http://rons.ru./pershin-napadenie.htm
и ТУТ: http://www.rons.ru/bakach.htm
З.Ы.: "Напомним, Петербургский экономический форум пройдет с 6 по 8 июня. Накануне форума отдел по борьбе с экономическими преступлениями разослал во все типографии Центрального района Санкт-Петербурга письма с требованием сообщать обо всех заказчиках печатной продукции с критикой предстоящего Петербургского экономического форума." biggrin.gif Свобода слова, однако. Признак развитой демократии.
vasya
Цитата(weissknecht @ 10.6.2008, 17:45) *
"...о местечковых "БАРСАХ", "Русских Реваншах", РОНСах...". Есть еще и Балтийский Православно - Монархический Собор - единственная легитимная монархическая организация, от РИСО. Есть. ))

Ну-ну... Только эти организации ничего не могут. По сути это организации одного человека. А насчет единственно легитимных монархических... Их что, святой государь Николай Александрович уполномачивал? Тут недавно СРН восстановили, типа. Так сразу же склоки начались, а после смерти Клыкова полный абзац! Тоже единственная легитимная организация-правоепреемственница...

Цитата
Скажите, а национализм - это совсем плохо?
Национализм по определению - нормальное и здоровое состояние духа любого человека, любящего свою Родину и свой народ. Его сейчас пытаются называть фашизмом, намеренно, чтобы дискредитировать, но он с ним не имеет ничего общего, поскольку не предполагает превосходства над другими. Национализм - это стремление сохранить свою идентичность, государство, язык, культуру, традиции. Сохранить своё отличие от других народов. Для глобализации национализм - один из противников, поскольку мешает превращать все народы в единую биомассу, питающуюся сбалансированным кормом и занятую лишь потреблением всего и вся... Поэтому французский, американский, еврейский и конечно же русский национализм и др. - абсолютно нормальные вещи.
hokmun
Цитата(vasya @ 11.6.2008, 0:33) *
Ну-ну... Только эти организации ничего не могут. По сути это организации одного человека. А насчет единственно легитимных монархических... Их что, святой государь Николай Александрович уполномачивал? Тут недавно СРН восстановили, типа. Так сразу же склоки начались, а после смерти Клыкова полный абзац! Тоже единственная легитимная организация-правоепреемственница...

Национализм по определению - нормальное и здоровое состояние духа любого человека, любящего свою Родину и свой народ. Его сейчас пытаются называть фашизмом, намеренно, чтобы дискредитировать, но он с ним не имеет ничего общего, поскольку не предполагает превосходства над другими. Национализм - это стремление сохранить свою идентичность, государство, язык, культуру, традиции. Сохранить своё отличие от других народов. Для глобализации национализм - один из противников, поскольку мешает превращать все народы в единую биомассу, питающуюся сбалансированным кормом и занятую лишь потреблением всего и вся... Поэтому французский, американский, еврейский и конечно же русский национализм и др. - абсолютно нормальные вещи.

Опаньки. А с какого перепугу Николка Вторый у нас Святым, вдруг стал? Он вроде по представительству ЗПЦ, был всего лишь мученником. Хотя для человека сумевшего за двадцать лет развалить тысячелетнее государство, титула святого маловато! Брависсимо. И на, что это ,ЧМО, могло кого то уполномочивать, если у человека была навязчивая идея пострадать за " Русь-Матушку", да так, что бы всем подданым лет так 30 икалось. Эдак, Вы, и Петра Великого, и Екатерину Великую величайшими злодеями назовете. А , я понял, чем больше гоударственных земель рзбазариваешь, тем ближе ,ты к святости.
hokmun
Цитата(hokmun @ 11.6.2008, 2:50) *
Опаньки. А с какого перепугу Николка Вторый у нас Святым, вдруг стал? Он вроде по представительству ЗПЦ, был всего лишь мученником. Хотя для человека сумевшего за двадцать лет развалить тысячелетнее государство, титула святого маловато! Брависсимо. И на, что это ,ЧМО, могло кого то уполномочивать, если у человека была навязчивая идея пострадать за " Русь-Матушку", да так, что бы всем подданым лет так 30 икалось. Эдак, Вы, и Петра Великого, и Екатерину Великую величайшими злодеями назовете. А , я понял, чем больше гоударственных земель рзбазариваешь, тем ближе ,ты к святости.

Цитата:"Национализм по определению - нормальное и здоровое состояние духа любого человека, любящего свою Родину и свой народ. Его сейчас пытаются называть фашизмом, намеренно, чтобы дискредитировать, но он с ним не имеет ничего общего, поскольку не предполагает превосходства над другими. "
О как круто получаетя. Браво всем почитателям "Майн Кампфа". Только для информации: то, что мы, огульно называем фашизмом, таковым не является. И пора бы уже знать ,черт побери, что, Гитлер исповедовал национализм, а Муссолини- фашизм. Оба два не являются положительными примерами и вообще то запрещены. А тот, кто заявляет, что это карашо, является или сволочью, или человеком не разобравшимся. Мою нацию вобще резали за ожесточенное сопротивление нацикам и мы, до сих пор были оплотом против наци и будем. Но выпячивать себя мы не привыкли, так переживем.Мы же не евреи.
"Много их тут было долгожителей"- Т. Пельтцер.
weissknecht
Цитата(vasya @ 11.6.2008, 0:33) *
Ну-ну... Только эти организации ничего не могут. По сути это организации одного человека. А насчет единственно легитимных монархических... Их что, святой государь Николай Александрович уполномачивал? Тут недавно СРН восстановили, типа. Так сразу же склоки начались, а после смерти Клыкова полный абзац! Тоже единственная легитимная организация-правоепреемственница...

Национализм по определению - нормальное и здоровое состояние духа любого человека, любящего свою Родину и свой народ. Его сейчас пытаются называть фашизмом, намеренно, чтобы дискредитировать, но он с ним не имеет ничего общего, поскольку не предполагает превосходства над другими. Национализм - это стремление сохранить свою идентичность, государство, язык, культуру, традиции. Сохранить своё отличие от других народов. Для глобализации национализм - один из противников, поскольку мешает превращать все народы в единую биомассу, питающуюся сбалансированным кормом и занятую лишь потреблением всего и вся... Поэтому французский, американский, еврейский и конечно же русский национализм и др. - абсолютно нормальные вещи.

Полностью согласен. Наши отцы и деды разгромили национал - социализм не для того, чтобы в России русские были людьми "второго сорта".
weissknecht
Цитата(hokmun @ 11.6.2008, 3:18) *
Цитата:"Национализм по определению - нормальное и здоровое состояние духа любого человека, любящего свою Родину и свой народ. Его сейчас пытаются называть фашизмом, намеренно, чтобы дискредитировать, но он с ним не имеет ничего общего, поскольку не предполагает превосходства над другими. "
О как круто получаетя. Браво всем почитателям "Майн Кампфа". Только для информации: то, что мы, огульно называем фашизмом, таковым не является. И пора бы уже знать ,черт побери, что, Гитлер исповедовал национализм, а Муссолини- фашизм. Оба два не являются положительными примерами и вообще то запрещены. А тот, кто заявляет, что это карашо, является или сволочью, или человеком не разобравшимся. Мою нацию вобще резали за ожесточенное сопротивление нацикам и мы, до сих пор были оплотом против наци и будем. Но выпячивать себя мы не привыкли, так переживем.Мы же не евреи.
"Много их тут было долгожителей"- Т. Пельтцер.

Читал "Майн кампф". Скверная мемуарная литература. Читал Б. Муссолини, "Доктрина фашизма". Ужасно, это в аккурат то, что достраивается в РФ - "корпоративное государство", кто не верит, может заглянуть в первоисточник. Читал Ленина. из 48 (что ли, томов))) осилил 5. Жесть.
Насчет: "...акого перепугу Николка Вторый у нас Святым, вдруг стал? Он вроде по представительству ЗПЦ, был всего лишь мученником..". Мученники - они Святые. Канонизирован в Сербии, Греции, так же : РПЦ(З), РПЦ(МП). Не езди, Хокман, по Православию на тракторе. Я ведь по твоему Пельтцеру не езжу, так? Имей уважение к религии, которую в стране твоего пребывания исповедует большинство верующих. Будь толерантнее.
"...сумевшего за двадцать лет развалить тысячелетнее государство...". Правда? Смотри, что пишут те, кто в любви к России ни разу замечен не был:
"..На основании оценок, которые проводились в 1910-х годах, можно сказать, что перед Первой мировой Россия вышла в лидеры по темпам экономического роста в Европе, что позволило ей сократить отставание от ведущих экономических держав." Заметь, с русских сайтов не беру, у русофобов взял. Заорешь ведь : "Враки!!!" ))). Так что пусть враги скажут.
Насчет этого как : "..Исключительно высокий рост населения сводил почти на нет успехи в экономическом развитии". Сейчас какой прирост населения?? В минус по паре миллионов в год, нет? Взято с сайта ВВС.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/3932237.stm
З.Ы.: Насчет "национализма" Вебстер с тобой не согласен. Считает его положительным качеством. Другие тоже не разделяют, смотри, как:
Определения "национализма":

Словарь Вебстера (издание США, 1987 г.). "Национализм - это:
1. Преданность своему народу.
2. Защита национального единства или независимости."

Японская энциклопедия: "Национализм – это всеобщая приверженность и верность своей нации".

Британская энциклопедия: "Национализм – это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов".

Американский политический словарь (который к 1993 г. выдержал 9 изданий): "Национализм отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими или географическими чертами или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности."
Генерал Скобелев: "Россия - для Русских и по-Русски!". Панславист и покоритель Азии. Не "нацик", не скинхед, нет?

Имеешь, что сказать - обоснуй. Эмоции неинтересны; ФАКТ рулит. За Святых Мученников в Форуме ничего, а на улице и схватить можно, кто как веру отстаивает. Верующие очень разные, по усилению любви к Христу возрастает ненависть к антихристу (и слугам его, ИМХО). Если претендуешь на принадлежность к одному из коренных народов России, то запятые расставь правильно. Как понять прикажешь еще вот что: "...Но выпячивать себя мы не привыкли, так переживем.Мы же не евреи.". Может, ты и Холокост сейчас отрицать начнешь???!!! 6 млн умученных! Антисемитизм, однако... Неполиткорректно по поводу евреев, согласись, а?

Видишь, нехорошо как вышло.
vasya
Цитата(hokmun @ 11.6.2008, 3:50) *
Опаньки. А с какого перепугу Николка Вторый у нас Святым, вдруг стал? Он вроде по представительству ЗПЦ, был всего лишь мученником.


Николай Второй и вся его семья какнонизированы Русской Православной церковью, для тупых объясняю, канонизация означает причисление к святым.
Так что для начала лоханулся ты паря!
Цитата(hokmun @ 11.6.2008, 3:50) *
Хотя для человека сумевшего за двадцать лет развалить тысячелетнее государство, титула святого маловато! Брависсимо.

То бишь, по твоему мнению, один человек развалил тысячелетнее государство? Может он еще и революцию сделал? И сам себя убил?
Цитата(hokmun @ 11.6.2008, 3:50) *
И на, что это ,ЧМО, могло кого то уполномочивать, если у человека была навязчивая идея пострадать за " Русь-Матушку", да так, что бы всем подданым лет так 30 икалось.

hokmun, я человек верующий, поэтому если узнаю тебя на улице получишь по физиономии, и суд меня оправдает, поскольку ты, ЧМО, оскорбляешь здесь мои религиозные чувства.
Цитата(hokmun @ 11.6.2008, 3:50) *
Эдак, Вы, и Петра Великого, и Екатерину Великую величайшими злодеями назовете. А , я понял, чем больше гоударственных земель рзбазариваешь, тем ближе ,ты к святости.

А это, типа, твой словесный понос?


Цитата(hokmun @ 11.6.2008, 4:18) *
О как круто получаетя. Браво всем почитателям "Майн Кампфа".

Так ты еще и фашизм исповедуешь?
Цитата(hokmun @ 11.6.2008, 4:18) *
Только для информации: то, что мы, огульно называем фашизмом, таковым не является. И пора бы уже знать ,черт побери, что, Гитлер исповедовал национализм, а Муссолини- фашизм. Оба два не являются положительными примерами и вообще то запрещены. А тот, кто заявляет, что это карашо, является или сволочью, или человеком не разобравшимся.

Пора бы знать что фашизм и национализм - разные вещи, дурень! Первый предполагает превосходство одной нации над всеми остальными, второй предполагает сохранение какой-либо нации. Национал-социализм Германии - это и есть фашизм, то бишь коммунизм. борющийся за превосходство немецкой нации над всеми остальными. Для сравнения коммунизм в России боролся за превосходство пролетариата над другими классами. Что не одно и то же.
Цитата(hokmun @ 11.6.2008, 4:18) *
Мою нацию вобще резали за ожесточенное сопротивление нацикам и мы, до сих пор были оплотом против наци и будем. Но выпячивать себя мы не привыкли, так переживем.Мы же не евреи.
"Много их тут было долгожителей"- Т. Пельтцер.

Ну и будьте! Только намеренно искажать понятия не надо. А то из борцов с фашизмом вы превращаетесь в борцов против любого национального самоопределения, то бишь в фашистов.
Ну и кто тут ЧМО?
GlavRed
Участникам дискуссии рекомендую охолониться.

Особенно hokmun'у. Не надо оскорблять религиозные чувства оппонентов. Можно и в "ридонли" загреметь.

Ну и в целом: меньше эмоций, больше аргументов!
hokmun
Цитата(GlavRed @ 11.6.2008, 9:44) *
Участникам дискуссии рекомендую охолониться.

Особенно hokmun'у. Не надо оскорблять религиозные чувства оппонентов. Можно и в "ридонли" загреметь.

Ну и в целом: меньше эмоций, больше аргументов!

Согласен, охолонимся. Время эмоций закончено. А на счет оскорбления религ. чувств опонентов, то простите великодушно, я, высказывал свою точку зрения и она может отличатся от других, как и мое отношение к определенным историч. личностям. Просто, я думал, что сайт открыт для людей с разными взглядами, а если требуется только "одобрямс", так простите больше не буду. Я критически отношусь и ко многим католическим святым, но католики не делают из этого жупела.
GlavRed
Цитата(hokmun @ 11.6.2008, 12:35) *
Согласен, охолонимся. Время эмоций закончено. А на счет оскорбления религ. чувств опонентов, то простите великодушно, я, высказывал свою точку зрения и она может отличатся от других, как и мое отношение к определенным историч. личностям. Просто, я думал, что сайт открыт для людей с разными взглядами, а если требуется только "одобрямс", так простите больше не буду. Я критически отношусь и ко многим католическим святым, но католики не делают из этого жупела.


Свою "точку зрения" на исторических личностей, которые определенной частью людей считаются святыми, неплохо было бы подкрепить некими обоснованиями. А не просто оскорбительными высказываниями. Никто не запрещает критиковать Николая II. Не надо оскорблять его в качестве канонизированного святого. И всего. Кстати, канонизирован он был, как мученик. Принял вместе с семьей мученическую кончину, не пожелав покидать Россию. У Вас есть сомнения в том что он принял мученическую смерть?

Критическое отношение к действиям Николая II в качестве императора - сколько угодно.

Надеюсь, понятно объяснил?
hokmun
Цитата(GlavRed @ 11.6.2008, 16:46) *
Свою "точку зрения" на исторических личностей, которые определенной частью людей считаются святыми, неплохо было бы подкрепить некими обоснованиями. А не просто оскорбительными высказываниями. Никто не запрещает критиковать Николая II. Не надо оскорблять его в качестве канонизированного святого. И всего. Кстати, канонизирован он был, как мученик. Принял вместе с семьей мученическую кончину, не пожелав покидать Россию. У Вас есть сомнения в том что он принял мученическую смерть?

Критическое отношение к действиям Николая II в качестве императора - сколько угодно.

Надеюсь, понятно объяснил?

Более чем. Извольте основания.
Николай 2 являлся примерным семьянином и хорошим отцом, но совершенно не был способен управлять государством, если добавить сюда слабоволие, и упрямство последнего императора, то получается смесь, сособная угробить любую страну. К стати, если кто не поленится сравнить, то последний президент СССР очень на него похож. И в обоих случаях дело заканчивалось развалом и анархией.
Со времени вступления на престол, сей правитель кидался во множество авантюр, под влиянием своей жены и окружения, упрямо цеплялся за бездарей и затирал людей талантливых. Не станем вдаватся в подробности и обрисуем главное.
1898 год -Аренда Квантуна. (При неблагоприятном отзыве, о новой базе, начальника эскадры, убирают беспокойного командующего, в место того, что бы прислушаться к его рекомендациям).
1901 год -подавление "Боксерского восстания" в Китае и окупация Манчжурии.
1904-5 года -Русско-Японская война.(Целая цепь нелепейших назначений и в следствии этого оглушающих поражений.)
1905 год -"Кровавое воскресенье"
1905 год -Портсмутский мирный договор.(Заплачена гигантская контрибуция и потеряна уже собственно территория страны.)
1905-7 года -1-я русская революция.
1906 год -отставка премьера Витте.
1909 год -отставка военного министра Редебиндера (Закончил академию генштаба.) (Назначение в.м. Сухомлинова -абсолютного профана.)
1911 год -отставка премьера Столыпина.
1914-17 года -первая Мировая война.
1916 год -назначение себя, любимого Верховным главнокомандующим.
1916 год -назначение на С.-З. фронт командующим Куропаткина. (Проигравшего все сражения Р.-Я. войны.)
1916 год -искуственное создание голода в столице.(Повлекшее за собой революцию)
1907-16 года - Распутинщина.
1917 год -потеря империи.
Это основные этапы пути, так сказать, если надо подробней, всегда пожалуйста.
Думаю две военные катастрофы подряд, это через "чур", даже для такой страны как Россия. С убиением тоже все понятно; идет гражданская война и лишний претендент на трон совсем не к чему. Здесь то все логично, хоть и пакостно.
Когда изучаешь Историю не надо считать предидущие поколения глупее себя. Не можешь управлять?-вали в отставку, благо трон передать есть кому.
vikingland
Привет всем кого давно не видел , Каилз Комрады !
weissknecht
Мда - с... Дествительно, История - палка о двух концах. Если ей пользоваться не как рычагом на стройке, а как дубиной для убийства (Истины, в данном случае). Поэтому приступим педантично и методично. В чем выражалась неспособность управлять? Рост преступности, развал экономики, правовой безпредел? Не понимаю.Итак, по пунктам:
"..Николай 2 ... совершенно не был способен управлять государством, если добавить сюда слабоволие, и упрямство последнего императора, то получается смесь, сособная угробить любую страну."

"Однако говорить о «неопытности» Николая II при вступлении его на Престол можно лишь условно. Не надо забывать, что, будучи Наследником Престола, Великий Князь Николай Александрович получил прекрасное, разностороннее образование, курс которого был рассчитан на 12 лет. Причем, Император Александр III заменил классические языки основами минералогии, ботаники, зоологии, анатомии, физиологии, кроме того, было расширено, по сравнению с гимназическим курсом, изучение политической истории, французского и немецкого языков, а также английского (английский язык в то время не являлся обязательным для изучения). Николай II в совершенстве владел четырьмя языками: родным русским, французским, английским и немецким. Среди преподавателей будущего Императора были такие крупнейшие специалисты, как генерал М.И. Драгомиров, Г.А. Леер, Н.Х. Бунге, К.П. Победоносцев, Н.Н. Обручев и другие."

"Со времени вступления на престол, сей правитель кидался во множество авантюр, под влиянием своей жены и окружения, упрямо цеплялся за бездарей и затирал людей талантливых. Не станем вдаватся в подробности и обрисуем главное..."

Юность Императора: ". В 1891—92 годах он совершил путешествие на Восток, посетив практически всю Сибирь. С 1892 года Наследник Цесаревич был назначен председателем комитета Сибирской железной дороги, руководившего строительством Великого Сибирского пути, и одновременно являлся Председателем комитета по оказанию помощи населению губерний, пострадавших от неурожая 1891 года.
Таким образом, Император Николай II, к моменту вступления на Престол, обладал определенными теоретическими познаниями по управлению государством и армией, имея при этом довольно богатую подготовительную практику. По свидетельству баронессы С.К. Бухсгевден, «Государь был хорошо подготовлен к своим обязанностям».[6]
Конечно, это были первоначальные навыки, но они были не такими уж скромными. Если мы посмотрим на его ближайших предшественников, то увидим, что, пожалуй, только Император Александр II имел, будучи Наследником, действительно большой и всесторонний практический опыт государственного и военного управления. Ни прадед Николая II, Император Николай I, ни его отец, Император Александр III, будучи Наследниками, подобного опыта не имели. Тем не менее, они вполне справились со сложными историческими условиями, в которых им довелось царствовать. Дело было не в пресловутой «неопытности» Николая II, а в том совершенно новом, чрезвычайном историческом моменте, при котором Николай II стал Императором."
"«Молодой человек, вступающий в жизнь с таким запасом знаний и обладающий столькими качествами, заслуживает, конечно, всеобщего признания, как человек выдающийся, одаренный исключителъными природными способностями и сумевший упорным трудом развить свои таланты, благодаря наличию целеустремленной воли. Для бесхарактерных людей подобный уровень недоступен» (Е.Е. Алферьев).[7]
Император Николай II был не только образованным, но и от природы умным человеком. «Николай II был умным. Он долго обдумывал и был медлительным в принятии решений, но оценка политической ситуации была у него быстрой. С.Д. Сазонов и мой отец говорили мне об этом в связи с иностранной политикой, а П.Л. Барк — в отношении сложных финансовых советов» (баронесса Бухсгевден).[8]
«Император Николай II обладал живым умом, быстро схватывающим существо докладываемых Ему вопросов — все, кто имел с Ним дело, свидетельствуют об этом в один голос» (С.С. Ольденбург).[9]
«Царь схватывал на лету главную суть доклада, понимал иногда с полуслова, нарочито недосказанное, оценивал все оттенки изложения» (генерал А.А. Мосолов).[10]
Граф Витте, которого никак нельзя, мягко говоря, назвать доброжелателем Царя, считал его «человеком далеко не глупым».[11]
При этом Николай II обладал поразительным самообладанием и огромной работоспособностью. «Его день был распределен по минутам. Свет в его туалетной зажигался всегда ранее восьми часов утра. Выпив стакан чаю, выкурив папиросу, он выходил в парк на короткую прогулку со своими "колибри " (породистые собачки), которые жили в конурах в саду, им не разрешалось входить внутрь дворца. Император был очень вынослив; только в самые холодные дни он надевал пальто, обычно он выходил в военной тужурке <...> После прогулки он заходил к Императрице, и немного ранее десяти часов начинался его деловой день. Первый разговор был с гофмаршалом, с которым он просматривал лист своих обязательств на текущий день. Ровно в десять часов начиналисъ аудиенции министров. Каждого из них Государь принимал отдельно. Министры приносили с собой пачки бумаг, которые Государь оставлял у себя для внимательного чтения. На каждом документе он ставил свои заметки карандашом и зачастую просиживал до поздней ночи, чтобы ознакомиться со всеми бумагами. Его работа в течение Царствования все время увеличивалась, так как появлялись новые министерства и департаменты» (баронесса Бухсгевден).[12]"

Не увязывается, Хокман. У нас разные источники, верно? Дальше: "..В 1894 году во время японо-китайской войны 1894-1895 годов Порт-Артур был взят японскими войсками, многие крепостные сооружения были ими разрушены. По Симоносекскому договору 1895 года Порт-Артур отошел к Японии, но под давлением России, Германии и Франции был возвращен Китаю.

15 (27) марта 1898 года в Пекине была подписана Россией и Китаем конвенция, по которой Квантунский полуостров с крепостью Порт-Артур передан России в аренду на двадцать пять лет.

Квантунский полуостров и прилегающие к нему острова образовали Квантунскую область, которая в 1903 году вместе с Приамурским генерал-губернаторством вошла в состав наместничества на Дальнем Востоке. Во главе наместничества был поставлен адмирал Алексеев.

После окончания русско-японской войны по Портсмутскому мирному договору 1905 года арендные права на Порт-Артур перешли к Японии."

Лично я тут авантюры не вижу. Поясните, пожалуйста.

"..1916 год -назначение себя, любимого Верховным главнокомандующим..."

" Император прошел хорошую военную практику во время двух лагерных сборов в рядах Лейб-гвардии Преображенского полка, двух сезонов в рядах Лейб-гвардии Гусарского полка и один лагерный сбор в рядах артиллерии. С 1889 года Великий Князь Николай Александрович принимал участие в заседаниях Государственного Совета и комитета министров."
У последних двух министров обороны РФ и близко опыта такого не было.

"...— Жаль старика, да и не так он плох, как многие думают; лучше он большинства наших генералов, — сказал как-то мне Михаил Васильевич, сообщая о только что полученном новом письме Куропаткина.

В сентябре 1915 года генерал Куропаткин получил назначение на должность командира Гренадерского корпуса на место генерала И. Н. Мрозовского, назначенного командующим Московского военного округа. Куропаткин, не теряя ни часу, употребив на сборы чуть ли не один день, полетел в армию.

Гренадерский корпус стоял недалеко от Барановичей, на Западном фронте, которым тогда командовал генерал Алексей Ермолаевич Эверт, бывший во время Русско-японской войны сначала генерал-квартирмейстером, а потом начальником штаба армии при Куропаткине. Эверт встретил Куропаткина с почестями, не как командира корпуса, а как почетного гостя. (В этом сказалось большое благородство души ген. Эверта, который мог считать себя обиженным ген. Куропаткиным в конце Русско-японской войны. Я был свидетелем следующего столкновения между ними. В январе 1906 г., когда уже началась эвакуация наших войск, в праздничный день в вагоне командующего I-й Маньчжурской армией ген. Куропаткина происходил очень многолюдный завтрак. В конце завтрака командир корпуса ген. Лауниц обратился к ген. Куропаткину с просьбой разрешить ему сдать корпус другому, а самому отбыть в Петербург. «Что ж, поезжайте!» — ответил недовольным тоном ген. Куропаткин. Не уловив тона, и ген. Эверт, бывший тогда начальником Штаба армии, обратился с такой же просьбой:

— Позвольте и мне, ваше высокопревосходительство, также сдать должность. Здесь я уже не нужен. А там, в Варшаве, меня ждет семья, за участь которой я страшно беспокоюсь, ибо в Варшаве неспокойно.

Помолчав минуту, ген. Куропаткин, в совершенно непривычном для него повышенном тоне начал:

— Вот что, ваше превосходительство! Мы с вами солдаты. У солдат же главная семья — армия. Ей он прежде всего должен отдавать все свои силы и свои заботы. А о том, нужны вы сейчас здесь или не нужны, предоставьте судить мне.

Настала мертвая тишина, которую нарушил Куропаткин своим обращением к завтракавшим:

— Господа, будем вставать.

И не сказав никому больше ни слова, вышел из столовой.).

Это еще [402] более подняло дух старика. И по отзыву генерала Алексеева, и по словам офицеров Гренадерского корпуса, корпус этот был издерган и расстроен генералом Мрозовским до невероятной степени. Вследствие особенной подавленности духа и в офицерской, и в солдатской среде, малочисленности людского состава, растерянного в жестоких боях, и расстройства полковых хозяйств, корпус считался небоеспособным.

Прибыв в корпус, генерал Куропаткин весь отдался делу. Он немедленно побывал во всех полках, обошел окопы, не забыл и солдатских землянок, заглянул и в солдатские котлы. Во время своих посещений он беседовал с солдатами и офицерами, делал распоряжения и давал указания, как лучше устроить окопы и землянки, как улучшить пищу и одежду. В Куропаткине закипел его организаторский талант. Ни одна сторона походной жизни не ускользнула от его внимания. Быстро сорганизовано было в корпусе правильное почтовое сообщение для немедленной отсылки и получения солдатской корреспонденции, оборудовано банное дело, устроены развлечения для солдат и т. д. и т. д. Куропаткин горел духом. [403] Буквально каждый день у него собирались для обсуждения различных вопросов то начальники дивизий и командиры бригад, то полковые командиры, то священники, то врачи. И сообща с ними Куропаткин обсуждал то те, то другие, касающиеся войск, вопросы: с врачами — врачебные, с священниками — церковные, с военными начальниками — всевозможные. Благодаря заботам и хлопотам, а главное благодаря человечности, сердечности и отеческой попечительности нового командира корпус быстро выздоровел, окреп и воспрянул духом."
Да... Такого как раз и не было во время 1 - й и 2 - й чеченских кампаний. А Вы его полным придурком обрисовали. Не могу верно оценить стратегический талант + положение на фронте: это может только военный историк. Хокман, Вы эксперт в этих вопросах?

"...1916 год -искуственное создание голода в столице.(Повлекшее за собой революцию)..".

Ага, это, надо понимать, Император для дозревания революционной обстановки искусственно создал голод? Это было выгодно ему? Или кому? Ну, сами подумайте.

"«Бей до смерти жидов, они нам жить не дают, это наши враги!» — первыми закричали рабочие завода «Каучук»."
"Не вышло и с еврейскими погромами: это в Москве гонимые принадлежали максимум к среднему слою населения, а в Петербурге составляли треть всей крупной буржуазии. Кроме того, петербургские евреи, в отличие от московских, быстро ассимилировались, крестились толпами и меняли имена и фамилии на славянские. К концу 1915 года в Питере проживали около 35 тыс. евреев. Активист Варшавский жаловался тогда: «Только 500 человек внесли ежегодный взнос от 3 до 25 рублей в кассу общины. Касса синагоги пустеет не потому, что далеко не бедные столичные евреи не в состоянии платить по 25 рублей в год, а из-за общего упадка интереса к синагогальным делам».

II.
Во время войны на Москву пролился золотой дождь. Городские промышленники смогли получить выгодные военные заказы. Наиболее высокие прибыли получали владельцы металлообрабатывающих предприятий. Так, завод братьев Бромлей в 1914 году получил 489 тыс. рублей прибыли, а по итогам 1916 года 200 тыс. рублей. На заводе Гужона в 1914 году чистая прибыль составила 1 399 тыс. рублей, а в 1916 году — 2 980 тыс. рублей. Огромные прибыли получил Коломенский завод: в 1914 году он выпустил заказов на 18 498 тыс. рублей, в 1915 году на 25 600 тыс. рублей, а в 1916-м — на 54 923 тыс. рублей. Финансовым рекордсменом стал завод «Богатырь», увеличивший прибыль с 1914-го по 1916 год в 6 раз — с 2 674 тыс. рублей до 15 178 тыс. рублей. В целом чистая прибыль московской промышленной буржуазии за 1915 год составила 2 млрд рублей, тогда как весь годовой бюджет Российской империи составлял 2,8 млрд рублей.
Еще больше обогатились московские банки. Только банкиры Рябушинские в 1915 году получили 400 млн рублей чистой прибыли (в 1914 году — 150 млн)."

Вот такие дела. Ресурсы, как человек честный, всегда указываю:
http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/biblio/.../part1_1_1.html

http://www.pobeda.ru/index.php?Itemid=10&a...t&task=view




weissknecht
Цитата(vikingland @ 11.6.2008, 23:07) *
Привет всем кого давно не видел , Каилз Комрады !

Здрав будь, Викинг! Рады видеть тебя здесь! Теперь ты дома. smile.gif)
vikingland
Русским , да и вообще европейцам надо отстаивать свои интересы , на чужие (еврейские , муслимские ) не вестись , блюсти свои , поднимать культуру , избавляться от пьяного быдла на улицах , и американской кинокультуры "Ниндзя Черепашка" и т.д , да и зачем мне восхищаться какими-то нигерами ,
Нигеры хороши в Африке , пусть там моляться своим богам .
Какая выгода французам от черномазых бездельников ?
Франция уже давно не Европейская страна , лягушатники сами подписали смертный приговор !
Сейчас наш черед , запустим черных то это будет катастрофой и смертельным приговором для будущего наших детей !
vasya
Weissknecht'у браво!
vikingland'у здравствуй!
vasya
Цитата(vikingland @ 11.6.2008, 23:43) *
Сейчас наш черед , запустим черных то это будет катастрофой и смертельным приговором для будущего наших детей !

Только если бы мы могли ввести визовый режим с Айзербайджаном... К несчастью, шлагбаум в чужих руках и опускать его они не собираются... С другой стороны это "мы", которые работаем в ЖЭКах и милиции помогаем покупать им прописку и документы...
weissknecht
Цитата(vasya @ 11.6.2008, 23:47) *
Weissknecht'у браво!
vikingland'у здравствуй!

Спасибо за оценку скромного трактата. smile.gif
hokmun
Цитата(weissknecht @ 12.6.2008, 0:34) *
Мда - с... Дествительно, История - палка о двух концах. Если ей пользоваться не как рычагом на стройке, а как дубиной для убийства (Истины, в данном случае). Поэтому приступим педантично и методично. В чем выражалась неспособность управлять? Рост преступности, развал экономики, правовой безпредел? Не понимаю.Итак, по пунктам:
"..Николай 2 ... совершенно не был способен управлять государством, если добавить сюда слабоволие, и упрямство последнего императора, то получается смесь, сособная угробить любую страну."

"Однако говорить о «неопытности» Николая II при вступлении его на Престол можно лишь условно. Не надо забывать, что, будучи Наследником Престола, Великий Князь Николай Александрович получил прекрасное, разностороннее образование, курс которого был рассчитан на 12 лет. Причем, Император Александр III заменил классические языки основами минералогии, ботаники, зоологии, анатомии, физиологии, кроме того, было расширено, по сравнению с гимназическим курсом, изучение политической истории, французского и немецкого языков, а также английского (английский язык в то время не являлся обязательным для изучения). Николай II в совершенстве владел четырьмя языками: родным русским, французским, английским и немецким. Среди преподавателей будущего Императора были такие крупнейшие специалисты, как генерал М.И. Драгомиров, Г.А. Леер, Н.Х. Бунге, К.П. Победоносцев, Н.Н. Обручев и другие."

"Со времени вступления на престол, сей правитель кидался во множество авантюр, под влиянием своей жены и окружения, упрямо цеплялся за бездарей и затирал людей талантливых. Не станем вдаватся в подробности и обрисуем главное..."

Юность Императора: ". В 1891—92 годах он совершил путешествие на Восток, посетив практически всю Сибирь. С 1892 года Наследник Цесаревич был назначен председателем комитета Сибирской железной дороги, руководившего строительством Великого Сибирского пути, и одновременно являлся Председателем комитета по оказанию помощи населению губерний, пострадавших от неурожая 1891 года.
Таким образом, Император Николай II, к моменту вступления на Престол, обладал определенными теоретическими познаниями по управлению государством и армией, имея при этом довольно богатую подготовительную практику. По свидетельству баронессы С.К. Бухсгевден, «Государь был хорошо подготовлен к своим обязанностям».[6]
Конечно, это были первоначальные навыки, но они были не такими уж скромными. Если мы посмотрим на его ближайших предшественников, то увидим, что, пожалуй, только Император Александр II имел, будучи Наследником, действительно большой и всесторонний практический опыт государственного и военного управления. Ни прадед Николая II, Император Николай I, ни его отец, Император Александр III, будучи Наследниками, подобного опыта не имели. Тем не менее, они вполне справились со сложными историческими условиями, в которых им довелось царствовать. Дело было не в пресловутой «неопытности» Николая II, а в том совершенно новом, чрезвычайном историческом моменте, при котором Николай II стал Императором."
"«Молодой человек, вступающий в жизнь с таким запасом знаний и обладающий столькими качествами, заслуживает, конечно, всеобщего признания, как человек выдающийся, одаренный исключителъными природными способностями и сумевший упорным трудом развить свои таланты, благодаря наличию целеустремленной воли. Для бесхарактерных людей подобный уровень недоступен» (Е.Е. Алферьев).[7]
Император Николай II был не только образованным, но и от природы умным человеком. «Николай II был умным. Он долго обдумывал и был медлительным в принятии решений, но оценка политической ситуации была у него быстрой. С.Д. Сазонов и мой отец говорили мне об этом в связи с иностранной политикой, а П.Л. Барк — в отношении сложных финансовых советов» (баронесса Бухсгевден).[8]
«Император Николай II обладал живым умом, быстро схватывающим существо докладываемых Ему вопросов — все, кто имел с Ним дело, свидетельствуют об этом в один голос» (С.С. Ольденбург).[9]
«Царь схватывал на лету главную суть доклада, понимал иногда с полуслова, нарочито недосказанное, оценивал все оттенки изложения» (генерал А.А. Мосолов).[10]
Граф Витте, которого никак нельзя, мягко говоря, назвать доброжелателем Царя, считал его «человеком далеко не глупым».[11]
При этом Николай II обладал поразительным самообладанием и огромной работоспособностью. «Его день был распределен по минутам. Свет в его туалетной зажигался всегда ранее восьми часов утра. Выпив стакан чаю, выкурив папиросу, он выходил в парк на короткую прогулку со своими "колибри " (породистые собачки), которые жили в конурах в саду, им не разрешалось входить внутрь дворца. Император был очень вынослив; только в самые холодные дни он надевал пальто, обычно он выходил в военной тужурке <...> После прогулки он заходил к Императрице, и немного ранее десяти часов начинался его деловой день. Первый разговор был с гофмаршалом, с которым он просматривал лист своих обязательств на текущий день. Ровно в десять часов начиналисъ аудиенции министров. Каждого из них Государь принимал отдельно. Министры приносили с собой пачки бумаг, которые Государь оставлял у себя для внимательного чтения. На каждом документе он ставил свои заметки карандашом и зачастую просиживал до поздней ночи, чтобы ознакомиться со всеми бумагами. Его работа в течение Царствования все время увеличивалась, так как появлялись новые министерства и департаменты» (баронесса Бухсгевден).[12]"

Не увязывается, Хокман. У нас разные источники, верно? Дальше: "..В 1894 году во время японо-китайской войны 1894-1895 годов Порт-Артур был взят японскими войсками, многие крепостные сооружения были ими разрушены. По Симоносекскому договору 1895 года Порт-Артур отошел к Японии, но под давлением России, Германии и Франции был возвращен Китаю.

15 (27) марта 1898 года в Пекине была подписана Россией и Китаем конвенция, по которой Квантунский полуостров с крепостью Порт-Артур передан России в аренду на двадцать пять лет.

Квантунский полуостров и прилегающие к нему острова образовали Квантунскую область, которая в 1903 году вместе с Приамурским генерал-губернаторством вошла в состав наместничества на Дальнем Востоке. Во главе наместничества был поставлен адмирал Алексеев.

После окончания русско-японской войны по Портсмутскому мирному договору 1905 года арендные права на Порт-Артур перешли к Японии."

Лично я тут авантюры не вижу. Поясните, пожалуйста.

"..1916 год -назначение себя, любимого Верховным главнокомандующим..."

" Император прошел хорошую военную практику во время двух лагерных сборов в рядах Лейб-гвардии Преображенского полка, двух сезонов в рядах Лейб-гвардии Гусарского полка и один лагерный сбор в рядах артиллерии. С 1889 года Великий Князь Николай Александрович принимал участие в заседаниях Государственного Совета и комитета министров."
У последних двух министров обороны РФ и близко опыта такого не было.

"...— Жаль старика, да и не так он плох, как многие думают; лучше он большинства наших генералов, — сказал как-то мне Михаил Васильевич, сообщая о только что полученном новом письме Куропаткина.

В сентябре 1915 года генерал Куропаткин получил назначение на должность командира Гренадерского корпуса на место генерала И. Н. Мрозовского, назначенного командующим Московского военного округа. Куропаткин, не теряя ни часу, употребив на сборы чуть ли не один день, полетел в армию.

Гренадерский корпус стоял недалеко от Барановичей, на Западном фронте, которым тогда командовал генерал Алексей Ермолаевич Эверт, бывший во время Русско-японской войны сначала генерал-квартирмейстером, а потом начальником штаба армии при Куропаткине. Эверт встретил Куропаткина с почестями, не как командира корпуса, а как почетного гостя. (В этом сказалось большое благородство души ген. Эверта, который мог считать себя обиженным ген. Куропаткиным в конце Русско-японской войны. Я был свидетелем следующего столкновения между ними. В январе 1906 г., когда уже началась эвакуация наших войск, в праздничный день в вагоне командующего I-й Маньчжурской армией ген. Куропаткина происходил очень многолюдный завтрак. В конце завтрака командир корпуса ген. Лауниц обратился к ген. Куропаткину с просьбой разрешить ему сдать корпус другому, а самому отбыть в Петербург. «Что ж, поезжайте!» — ответил недовольным тоном ген. Куропаткин. Не уловив тона, и ген. Эверт, бывший тогда начальником Штаба армии, обратился с такой же просьбой:

— Позвольте и мне, ваше высокопревосходительство, также сдать должность. Здесь я уже не нужен. А там, в Варшаве, меня ждет семья, за участь которой я страшно беспокоюсь, ибо в Варшаве неспокойно.

Помолчав минуту, ген. Куропаткин, в совершенно непривычном для него повышенном тоне начал:

— Вот что, ваше превосходительство! Мы с вами солдаты. У солдат же главная семья — армия. Ей он прежде всего должен отдавать все свои силы и свои заботы. А о том, нужны вы сейчас здесь или не нужны, предоставьте судить мне.

Настала мертвая тишина, которую нарушил Куропаткин своим обращением к завтракавшим:

— Господа, будем вставать.

И не сказав никому больше ни слова, вышел из столовой.).

Это еще [402] более подняло дух старика. И по отзыву генерала Алексеева, и по словам офицеров Гренадерского корпуса, корпус этот был издерган и расстроен генералом Мрозовским до невероятной степени. Вследствие особенной подавленности духа и в офицерской, и в солдатской среде, малочисленности людского состава, растерянного в жестоких боях, и расстройства полковых хозяйств, корпус считался небоеспособным.

Прибыв в корпус, генерал Куропаткин весь отдался делу. Он немедленно побывал во всех полках, обошел окопы, не забыл и солдатских землянок, заглянул и в солдатские котлы. Во время своих посещений он беседовал с солдатами и офицерами, делал распоряжения и давал указания, как лучше устроить окопы и землянки, как улучшить пищу и одежду. В Куропаткине закипел его организаторский талант. Ни одна сторона походной жизни не ускользнула от его внимания. Быстро сорганизовано было в корпусе правильное почтовое сообщение для немедленной отсылки и получения солдатской корреспонденции, оборудовано банное дело, устроены развлечения для солдат и т. д. и т. д. Куропаткин горел духом. [403] Буквально каждый день у него собирались для обсуждения различных вопросов то начальники дивизий и командиры бригад, то полковые командиры, то священники, то врачи. И сообща с ними Куропаткин обсуждал то те, то другие, касающиеся войск, вопросы: с врачами — врачебные, с священниками — церковные, с военными начальниками — всевозможные. Благодаря заботам и хлопотам, а главное благодаря человечности, сердечности и отеческой попечительности нового командира корпус быстро выздоровел, окреп и воспрянул духом."
Да... Такого как раз и не было во время 1 - й и 2 - й чеченских кампаний. А Вы его полным придурком обрисовали. Не могу верно оценить стратегический талант + положение на фронте: это может только военный историк. Хокман, Вы эксперт в этих вопросах?

"...1916 год -искуственное создание голода в столице.(Повлекшее за собой революцию)..".

Ага, это, надо понимать, Император для дозревания революционной обстановки искусственно создал голод? Это было выгодно ему? Или кому? Ну, сами подумайте.

"«Бей до смерти жидов, они нам жить не дают, это наши враги!» — первыми закричали рабочие завода «Каучук»."
"Не вышло и с еврейскими погромами: это в Москве гонимые принадлежали максимум к среднему слою населения, а в Петербурге составляли треть всей крупной буржуазии. Кроме того, петербургские евреи, в отличие от московских, быстро ассимилировались, крестились толпами и меняли имена и фамилии на славянские. К концу 1915 года в Питере проживали около 35 тыс. евреев. Активист Варшавский жаловался тогда: «Только 500 человек внесли ежегодный взнос от 3 до 25 рублей в кассу общины. Касса синагоги пустеет не потому, что далеко не бедные столичные евреи не в состоянии платить по 25 рублей в год, а из-за общего упадка интереса к синагогальным делам».

II.
Во время войны на Москву пролился золотой дождь. Городские промышленники смогли получить выгодные военные заказы. Наиболее высокие прибыли получали владельцы металлообрабатывающих предприятий. Так, завод братьев Бромлей в 1914 году получил 489 тыс. рублей прибыли, а по итогам 1916 года 200 тыс. рублей. На заводе Гужона в 1914 году чистая прибыль составила 1 399 тыс. рублей, а в 1916 году — 2 980 тыс. рублей. Огромные прибыли получил Коломенский завод: в 1914 году он выпустил заказов на 18 498 тыс. рублей, в 1915 году на 25 600 тыс. рублей, а в 1916-м — на 54 923 тыс. рублей. Финансовым рекордсменом стал завод «Богатырь», увеличивший прибыль с 1914-го по 1916 год в 6 раз — с 2 674 тыс. рублей до 15 178 тыс. рублей. В целом чистая прибыль московской промышленной буржуазии за 1915 год составила 2 млрд рублей, тогда как весь годовой бюджет Российской империи составлял 2,8 млрд рублей.
Еще больше обогатились московские банки. Только банкиры Рябушинские в 1915 году получили 400 млн рублей чистой прибыли (в 1914 году — 150 млн)."

Вот такие дела. Ресурсы, как человек честный, всегда указываю:
http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/biblio/.../part1_1_1.html

http://www.pobeda.ru/index.php?Itemid=10&a...t&task=view

Центр тяжести политики перемещался на Восток, эскадра Тихого Океана неуклонно пополнялась, тактикой все настойчивее предъявлялись требования к крейсерам быть способными сражаться в одном строю с броненосцами, для этих требований подходили лишь башенные корабли. Но постройка такого корабля не состоялась. И виной тому было не раз проявлявшееся упрямство последнего самодержца, который еще в июле 1895 года, на докладе Г.-А. начертал резолюцию о своем твердом желании, что бы строились крейсера типа "Россия". ЦГА ВМФ ф.417, оп.1, д, 1477, л 120.

Плавание будущего императора описано не однократно, и если Японские острова- это вся Сибирь, то извиняйте-с.(Отряд крейсеров в составе "В. Мономаха" и "Памяти Азова").
До не говорил ни кто про неопытность, речь шла о неспособности. Внимательней к словам надо быть.
Завтра разберем сухопутные ср. Куропаткина в Р.-Я. войне
weissknecht
В чем заключалась конкретно неспособность Государя?
"сухопутные ср. Куропаткина в Р.-Я. войне...". В Р. - Я. войне только лишь сухопутные сражения мало что решали.
"С падением Порт-Артура, который представлял собой главный пункт русско-японской войны, основная японская цель была достигнута Сражения в Маньчжурии, несмотря на то что там с обеих сторон участвовало во много раз больше сухопутных войск, носили вспомогательный характер* Японцы не располагали силами и средствами для оккупации Северной Маньчжурии, не говоря уже о русском Дальнем Востоке Куропаткин придерживался стратегии истощения, рассчитывая, что затяжная война исчерпает людские и материальные ресурсы Японии и вынудит ее прекратить войну и очистить оккупированные территории Однако на практике оказалось, что затягивание войны гибельно именно для России, поскольку там уже в январе 1905 года началась революция."
Ситуацию чувствуете? Куропаткин - опытный генерал (помните: "..И по отзыву генерала Алексеева, и по словам офицеров Гренадерского корпуса, корпус этот был издерган и расстроен генералом Мрозовским до невероятной степени. Вследствие особенной подавленности духа и в офицерской, и в солдатской среде, малочисленности людского состава, растерянного в жестоких боях, и расстройства полковых хозяйств, корпус считался небоеспособным."), и? "Прибыв в корпус, генерал Куропаткин весь отдался делу. Он немедленно побывал во всех полках, обошел окопы, не забыл и солдатских землянок, заглянул и в солдатские котлы. Во время своих посещений он беседовал с солдатами и офицерами, делал распоряжения и давал указания, как лучше устроить окопы и землянки, как улучшить пищу и одежду. В Куропаткине закипел его организаторский талант. Ни одна сторона походной жизни не ускользнула от его внимания. Быстро сорганизовано было в корпусе правильное почтовое сообщение для немедленной отсылки и получения солдатской корреспонденции, оборудовано банное дело, устроены развлечения для солдат и т. д. и т. д. Куропаткин горел духом. [403] Буквально каждый день у него собирались для обсуждения различных вопросов то начальники дивизий и командиры бригад, то полковые командиры, то священники, то врачи. И сообща с ними Куропаткин обсуждал то те, то другие, касающиеся войск, вопросы: с врачами — врачебные, с священниками — церковные, с военными начальниками — всевозможные. Благодаря заботам и хлопотам, а главное благодаря человечности, сердечности и отеческой попечительности нового командира корпус быстро выздоровел, окреп и воспрянул духом.". Поднять небоеспособную часть генералу преклонных лет... что - то с 1991г. я не помню таких случаев.
Но речь о неспособности Государя управлять Империей. Ваши доводы? Со "...слабоволие и упрямство...", думаю, уже определились - таковым Государь не был.

З.Ы.: Ни фига себе, оверквотинг. Халява, фигле...

Коммунисты - враги и провокаторы!
weissknecht
Цитата(vasya @ 11.6.2008, 23:51) *
Только если бы мы могли ввести визовый режим с Айзербайджаном... К несчастью, шлагбаум в чужих руках и опускать его они не собираются... С другой стороны это "мы", которые работаем в ЖЭКах и милиции помогаем покупать им прописку и документы...


В ЖЭКах, камрад, такие "мы" работают... smile.gif Не доходит до этих самых "мы", что восточный человек привык САМ владеть и править. Кто в чьих руках орудие, ещё вопрос.

Пора заткнуть коммунистов!
GlavRed
Вот, кстати, интересная статья про "отречение" Царя:

http://ei.pravaya.ru/index.php?option=com_...83&Itemid=2

weissknecht
Недостающее звено, однако. Тогда всё становиться на свои места. Как раз днями передачу смотрел, про необъяснимую жестокость большевиков при расстрела Царской Семьи. Ведущий всё задавался вопросом - дескать, если б не было отречения, тогда понятно; а гр. Романов политически никому не был опасен. Был, ибо - отречения не было, и "гр. Романов" оставался Самодержцем. И это соответствует характеру Императора. Знавшие Его лично, были крайне удивлены "отречением". А отречения и не было. По "Кормчей..." и "Уложению .." это непростая процедура. Не ларек с бананами переоформить. (и то - одной карандашной подписью не передашь). Притом легитимность преемника должны признать другие государства.

Всегда знал, что коммунисты - подонки!
weissknecht
"Начинается первая мировая. К ее началу Россия имеет самый многочисленный воздушный флот (Россия — 263, Франция — 156, Великобритания — 30, США — 30, Германия — 232, Австро-Венгрия — 65, Италия — 30).
Воздушный парк - смешанный, присутствуют как самолеты иностранного производства, так и выпущенные в России по лицензии, а также и оригинальные конструкции русских инженеров.

В начале ХХ века присутствовали следующие авиастроительные производства:
Русско-Балтийский вагопный завод (РБВЗ)
Авиационное отделение в Риге и Петрограде
Завод 1-го Всероссийского товарищества воздухоплавания С. С. Щетинина. Петроград
«Акционерное общество воздухоплавания В. А. Лебедев». Петроград
Завод В. В. Слюсаренко. Рига. Петроград
Фабрика А. А. Пороховщикова. Петроград
Фабрика Ф. Мельцера. Петроград
Акционерное общество «Дукс» Москва
Авиационный завод Ф. Моска. Москва
Завод А. А. Анатра. Одесса
Завод А. А. Ана-тра. Симферополь
Завод акционерного общества Матиас. Бердянск
1-й Крымский завод аэропланов В. Ф. Аламенко. Крым, Карасубазар
Общество «Гном» и «Рон» Москва
Товарищество «Мотор» (существовало с 1898 г.). Москва
РБВЗ. Петроград
Завод «Дюфлон и Константинович» (Дека). Александровск Екатеринославской губернии
Акционерное общество экипажноавтомобильной фабрики «П. Ильин». Москва
Завод «Сальмсон». Москва
Фабрика воздуш- ных винтов А. Засса и Е. Ланского. Петроград

Это были разные по мощности и возможностям производства, но даже если судить по количеству и географии объектов можно сделать вывод о большом интересе к авиации и даже о зарождении полноценной промышленности."
weissknecht
РОССИЯ- РОДИНА ТАНКОВ

Официальной датой рождения танковых войск принято считать 15 сентября 1916 года. Именно в этот день англичане впервые применили в бою "Сухопутные броненосцы"- танк Mark I. Чтобы доставить эти машины к полю боя незаметно, их спрятали в деревянные ящики, на которых сделали надпись "Tank", что в переводе с английского означает "бак", "резервуар". Естественно, ничего общего между танками и баками нет, но слово "танк" прижилось и приобрело новое значение.

Но...
Пока "темные силы", бюрократия и банкиры не давали денег на развитие танков в России, Великобритания ускоренно развивала свое танкостроение, воспользовавшись русскими проектами.

Последние военно-исторические исследования и работа в архивах показали, что РОДИНА ТАНКОВ - РОССИЯ.
http://www.tankmuseum.ru/whistory_r.html
weissknecht
Морской Музей Русского Флота.
http://nickone.msk.ru/PITER0611/SEA/IRF/irf.html

" В книгах и журналах, издаваемых за рубежом, нередко проявляется стремление приписать успехи русского флота и достижения русского кораблестроения иностранцам. Чтобы читатели могли оценить успехи отечественного судостроения, особый упор в статьях “морской коллекции” будет сделан на русские броненосцы и условия их постройки."
http://www.battleships.spb.ru/OldMK/index.html

Однако сказать, что Государь Николай II завалил всю "оборонку" - будет грязной клеветой. Его нелигитимные демо(но)кратические последователи развалили почти всё.

Коммунистов - на свалку!
hokmun
Цитата(weissknecht @ 12.6.2008, 2:25) *
В чем заключалась конкретно неспособность Государя?
"сухопутные ср. Куропаткина в Р.-Я. войне...". В Р. - Я. войне только лишь сухопутные сражения мало что решали.
"С падением Порт-Артура, который представлял собой главный пункт русско-японской войны, основная японская цель была достигнута Сражения в Маньчжурии, несмотря на то что там с обеих сторон участвовало во много раз больше сухопутных войск, носили вспомогательный характер* Японцы не располагали силами и средствами для оккупации Северной Маньчжурии, не говоря уже о русском Дальнем Востоке Куропаткин придерживался стратегии истощения, рассчитывая, что затяжная война исчерпает людские и материальные ресурсы Японии и вынудит ее прекратить войну и очистить оккупированные территории Однако на практике оказалось, что затягивание войны гибельно именно для России, поскольку там уже в январе 1905 года началась революция."
Ситуацию чувствуете? Куропаткин - опытный генерал (помните: "..И по отзыву генерала Алексеева, и по словам офицеров Гренадерского корпуса, корпус этот был издерган и расстроен генералом Мрозовским до невероятной степени. Вследствие особенной подавленности духа и в офицерской, и в солдатской среде, малочисленности людского состава, растерянного в жестоких боях, и расстройства полковых хозяйств, корпус считался небоеспособным."), и? "Прибыв в корпус, генерал Куропаткин весь отдался делу. Он немедленно побывал во всех полках, обошел окопы, не забыл и солдатских землянок, заглянул и в солдатские котлы. Во время своих посещений он беседовал с солдатами и офицерами, делал распоряжения и давал указания, как лучше устроить окопы и землянки, как улучшить пищу и одежду. В Куропаткине закипел его организаторский талант. Ни одна сторона походной жизни не ускользнула от его внимания. Быстро сорганизовано было в корпусе правильное почтовое сообщение для немедленной отсылки и получения солдатской корреспонденции, оборудовано банное дело, устроены развлечения для солдат и т. д. и т. д. Куропаткин горел духом. [403] Буквально каждый день у него собирались для обсуждения различных вопросов то начальники дивизий и командиры бригад, то полковые командиры, то священники, то врачи. И сообща с ними Куропаткин обсуждал то те, то другие, касающиеся войск, вопросы: с врачами — врачебные, с священниками — церковные, с военными начальниками — всевозможные. Благодаря заботам и хлопотам, а главное благодаря человечности, сердечности и отеческой попечительности нового командира корпус быстро выздоровел, окреп и воспрянул духом.". Поднять небоеспособную часть генералу преклонных лет... что - то с 1991г. я не помню таких случаев.
Но речь о неспособности Государя управлять Империей. Ваши доводы? Со "...слабоволие и упрямство...", думаю, уже определились - таковым Государь не был.

Мил человек, да ты новое слово в военной науке открыл. Не читай на ночь современных "историков", это чревато для мозговой деятельности.
Кратко обрисую дальневосточную ситуацию. К стати Интернет -хорошо, но попробуй обычную бумажную карту посмотреть, может понятнее будет. И так есть на карте такая страна-Корея и ее от основной материковой части отделяет большая река под названием Ялу. Так если эту реку пересечь, то попадем мы в Манчжурию, а дальше как в былинах на лево пойдешь в Порт-Артур попадешь, пройти при этом надо Ляодунский п-ов,, дойти до узенького цинжоуского перешейка и минуя небольшие города: Талиенван, Дальний, ты окажешся на красивых горах с которых открывается вид на искомый нами город и порт. Теперь посмотрим прямо, если не делать в пути остановок то рано или поздно ты упрешся в чудесный город под названием Мукден. С остановками мы пройдем чуть позже, а сейчас посмотрим на право. Если долго идти вдоль реки то опять нас будут ожидать живописные места, окружающие туперь уже славный город Владивосток. Это краткий вводный курс географии для учеников "американской" школы, я правда так рассказываю своему трехлетнему племяннику ну да не суть есть.
Итак поподробней. Отправимся на прогулку по живописным местам Корейщины и Манчжурщины и станем описывать населенные пункты встретившиеся нам на пути. Если высадить нашу компанию в разных местах(Чемульпо, Мозампо, Гензан), то собираться нам будет лучше всего в районе Пхеньяна. Надеюсь ты уже разложил свою карту малыш и помнишь о речке под странным названием Ялу. Наша прогулка имеет направление на Порт-Артур и в устье этой реки притаился древний китайский город ТЮРЕНЧЕН. Вот перешли мы реку и двинулись дальше, но будем помнить, что справа от нас остается злобный дядька Куро Патки и по этому путь наш лежит на жд станцию ВАФАНГОУ. А тут еще хорошая новость подоспела: опасный и коварный Макаров погиб на море, а это значит, что компанию нам составит еще один наш друг- Ноги, и высадится он в Бицзыво, ему и держать путь на Артур. А мы присмотрим,что бы никто ему не мешал и он мог спокойно переварить сей лакомный кусочек. Но мы будем не просто присматривать опять немного попутешествуем. На сей раз путь наш лежит к месности под названием ТАШИЧАО, осмотрелись?, гут! Теперь к веселому городу под названием ЛЯОЯН. Здесь постоим немного и отправимся ловить рыбку в мутной воде реки ШАХЭ. Уха у нас знатная получилась. Мы 20, а злобный Куропаткин 40. Ну вот и пришел час навестить нам конечный пункт прогулки, благо к нам уже и сытый Ноги присоединился. Итак в МУКДЕН друзья!
В каждой шутке есть горькая бочка дегтя и эта бочка выделяется по тексту БОЛЬШИМИ буквами. А на счет неважности сухопутных сражений отвечу "Weissknecht"у так: Япония лезла осаждать Артур, что бы уничтожить флот и блокированную с суши крепость может освободить только сухопутная армия. А если армия терпит поражение за поражением, о каком разблокировании может идти речь. Если б сражения не играли роли, то их бы ни кто не проводил. "Любой полководец не напрогулку выходит, а свою башку на руках подкидывает." И совет на последок поменьше мусора интернетовского читайте, а лучше навестите Областную библиотеку, хотя бы. По сухопутью рекомендую ознакомится с трудами Прф. А.А. Строкова, о данной теме 3-й том фундаментального труда "История Военного Искуства". А по нэту можете поискать на wunderwaffe.narod.ru, там правда больше о море и воздухе, но тоже полезно.
Теперь о воспрявшем корпусе.
Германский план ведения войны на два фронта "план Шлиффена", предполагал вывод из войны одного союзника путем навала на него основными силами при этом на противоположном направлении оставались так называемые силы прикрытия. По этому плану в 14 году основной удар наносился по Франции. Действия армии Самсонова сорвали этот замысел. По плану 15 года осовной удар наносился по России. Вот отсюда и потрепанность корпуса и усталость частей его, а на перефармировании любой воспрянет это ведь не передовая.
1916 год.
Северный фронт -466 тысяч. Ком. Куропаткин
Западный фронт -754 тысячи Ком. Эверт
Юго-Западный фронт -512 тысяч. Ком. Брусилов
Германия на 16 год.
Против Северного фронта -200 тысяч Ком. Гинденбург
Против Западного фронта -420 тысяч Ком. пр. Леопольд Баварский
Против Юго-Западного фронта -441 тысяча Ком. эрцгер. Фридрих.
План наступательной операции силами трех фронтов разработан нач.штаба ген. Алексеевым.
План определял направление главного удара, силами Западного фронта, на Вильно. Северный фронт помагая выполнению задачи З.Ф. должен своей ударной группой наступать на Вильно с северо-востока. Юго-Западный фронт- держаться оборонительно и перейти в наступление после обозначения успеха двух других. На совещании Куропаткин, как и следовало ожидать, судя по его печальной деятельности в Р.-Я. войну, выступил с уверением, что, Цитата: "прорвать фронт совершенно не вероятно, ибо их полосы настолько развиты и сильно укреплены, что трудно предположить удачу". Эверт присоединился к мнению Куропаткина. Брусилов решительно выступил за наступательный образ действий и просил разрешения войскам Ю.-З. фронта действовать наступательно одновременно с З. и С. фронтами. Директива ставки отданная 24 апреля, подтверждала план. Таким образом , З. фронт должен наносить главный удар, а С. и Ю.-З. вспомогательные удары. Однако осуществление плана на практике упиралось в нерешительность, в боязнь наступления у Эверта и Куропаткина, и безволие Алексеева и Царя, допустивщих торг о сроке наступления и его неоднократное откладывание; план одновременных ударов оказался разрушен. Усилиями Куропаткина план был изменен и С. фронт в место всомогательного удара должен "надежно обеспечить пути на Петроград, Плоцк и правый фланг З. фронта. Таким образом по окнчательному плану З. фронт наносит главный удар, Ю.-З. фронт-"вспомогательный, но сильный удар", С. фронт не делает ничего.
В действительности же, З. фронт, усилиями Эверта, 4-е раза откладывал наступление и в конечном итоге свел его к нанесению второстепенного удара вместо главного.
Попробовал бы кто такой деятельностью во вторую войну заниматся!!!
А теперь ссылки: ЦГИА, ф.2003, оп. 1, д. 61, л. 101;д. 534, л. 162. Сборник документов мировой империалистической войны ну русском фронте (1914-17гг.) Наступление Ю.-З. фронта в мае-июне 1916г.
Теперь друг мой, осведомленный, возми в руки калькулятор и прикинь соотношение сил против каждого из фронтов. Что касается отмазки Куропаткина по поводу укреплений, то смею уверить, против Брусилова были не слабее. При особой нужде могу предоставить детальное описание укреплений против каждого из фронтов. Тока сразу предупреждаю места они занимают очень много.
И еще Белый ты мой Лыцаль, не все, что пишется латинскими буквами, следует читать по аглицки. Это я про мой ник. не знаешь как звучит- просто копируй при обращении.
Касаемо Николая повторюсь, Горбачев тоже не дурак вроде и покраснобаистее будет, однако финал очень схожий, разьве только без смертельного исхода.
К томуж я в предидущем ответе привел маленькую ссылочку на разрушительную деятельность царя, да при этом со сылкой на первоисточник, ан гляжу ты так ловко его проигнорировал. Дополню некоторыми фактами характеризующими справедливость последнего самодержца. Флигель-Адьютант Свиты его величества, контр-адмирал В.Ф. Руднев (Варяг) в 1906 году уволен в отставку за отказ расстреливать собственных матросов. Флигель-Адьютант Свиты его величества контр-адмирал К.П.Иессен получает выговор за "недостаточно внимательное и серьезное отношение к своим обязаностям командующего отрядом, не поставившего себе целью создать из судов ввереного отряда внушительную военную силу". Николай II выговор утвердил. Ответом на эту постыдную комедию, был незамедлительный рапорт об отставке. Для справки: "Россия" после прихода в 1906 году находилась в ремонте до 1909 года, "Громобой" до 1911 года. Вот так был отблагодарен единственный адмирал, приведший на родину свой с честью воевавший отряд. Крейсера, напомним,находились в бою и походе с 1904 по 1906 гг. ЦГАВМФ,ф. 417, оп. 1, д. 28079, л. 150.
К стати не кажется ли вам, что мои ссылки потяжелее выглядят? В нэте вообще мусора многовато.
Для " Васи"; и до тебя мил друг очередь дойдет, потерпи маленько.
Для "Weissknecht"а, маленькая справка; Татьяна Пельтцер -Российская актриса, приведена крылатая фраза из к/фильма "Формула Любви", поставленному по сочинению А. Толстого.
weissknecht
Hokmun (Хокман), достойно уважения, что Вы нашли туристический путеводитель того времени и тех мест.
А вот это не надо, шуллерство это: "...Если б сражения не играли роли, то их бы ни кто не проводил." Как я писал: ".."С падением Порт-Артура, который представлял собой главный пункт русско-японской войны, основная японская цель была достигнута Сражения в Маньчжурии, несмотря на то что там с обеих сторон участвовало во много раз больше сухопутных войск, носили вспомогательный характер". Так точнее.
Исчо: "И еще ..." - мы вместе пили? Твой? Это что, половое домогательство в Сети? blink.gif А риторика ну очень знакомая. Не кажется, что Ваши ссылки тяжелее. Если только воду на вес считать. )))
Большевиццкую литературу используешь... Кстати, а куда резко исчез псевдочешский акцент? Легенду забываешь, ага. biggrin.gif Сам - то чьих будешь? "...Теперь друг мой, осведомленный... ..Мил человек...Белый ты мой Лыцаль..." - вижу, аргументы кончаются, вытягиваем на личное?
1.Информация о HokmunИмя: Хокмун Пол: Мужской Домашняя страница: http://bou.kombats.ru ... 27.02.08 03:32 Hokmun достиг уровня 9! 18.03.08 00:24 Внимание! ...
devilscity.combats.ru/inf.pl?login=Hokmun - 14k

2.Dirt.ru - Просмотр профиля: hokmunЛичное сообщение: Отправить личное сообщение для hokmun. Система мгновенных сообщений. Отправить сообщение для hokmun с помощью ICQ, 296-586-102 ...
photo.dirt.ru/profile.php?uid=20922 - 27k

3.hokmun - Просмотр профиляhokmun. Ветром занесло. Возраст не указан лет. Пол не указан. Место жительства не указано ... Другие пользователи не оставили комментарии для hokmun. ...
www.senatorinfo.com/forum/index.php?showuser=10044 - 17k -

4.Форум портала "Все Свои" - Просмотр профиля: hokmunПерезагрузить страницу hokmun ... Всего сообщений: 0 ( сообщений в день). Найти все сообщения от hokmun ... hokmun не указал(а) контактной информации. ...
www.vsesvoi.org/member.php?u=636 - 20k

5.Mihas.Net | Профиль HokmunПортал Mihas.Net - это место, где вы можете отдохнуть, пообщаться, попросить и найти помощь по любым вопросам.
mihas.net/profile.php?userid=25866& sid=cf8fb7dd6cacdeaeae1793b2d44ff096 - 20k -

6.Бойцовские дневники - HokmunСообщение всегда сверху: ... | Hokmun Открыть инфо пользователя Открыть фотогалерею пользователя · RSS-лента пользователя Hokmun. Нет записей ...
scrolls.ru/~Hokmun - 32k -

7.Akella-Online Forums - Просмотр профиля: ХокмунОфициальные форумы Акелла-онлайн (Everquest 2, PlanetSide, Корсары Онлайн, Awaeking)
forums.akella-online.ru/member.php?u=4813 - 22k

8.hokmun - Photofile.namehokmun Created: 01.11.05, Modified: 01.11.05, Comments: 0 Views: 328 ... hokmun Created: 10.10.06, Modified: 11.05.08, Comments: 0 Views: 304 ...
photofile.name/users/hokmun/?page=1& act=change&pass_on=&order=counter - 38k -

... и так далее. Желающие сами могут посмотреть.
"..Моё преимущество, мистер Андерсен, что меня - МНОГО!" /агент Смит, "Матрица. Перезагрузка"/ laugh.gif

"ТРОЛЛИНГ", однако. smile.gif

З.Ы.: В соседнем топе у Вас про навоз отлично получается, сразу видно - эксперт. А тут неубедительно.

Коммунисты - мерзкие лжецы!
rusich
Weissknecht'у браво!
vikingland'у здравствуй!
vasya привет!
rusich
Цитата(weissknecht @ 11.6.2008, 23:36) *
Здрав будь, Викинг! Рады видеть тебя здесь! Теперь ты дома. smile.gif)


Теперь мы все дома!
weissknecht
smile.gif Именно!Будь здрав, Русич! Рад встрече.
rusich
Цитата(weissknecht @ 12.6.2008, 15:04) *
"Начинается первая мировая. К ее началу Россия имеет самый многочисленный воздушный флот (Россия — 263, Франция — 156, Великобритания — 30, США — 30, Германия — 232, Австро-Венгрия — 65, Италия — 30).
Воздушный парк - смешанный, присутствуют как самолеты иностранного производства, так и выпущенные в России по лицензии, а также и оригинальные конструкции русских инженеров.

В начале ХХ века присутствовали следующие авиастроительные производства:
Русско-Балтийский вагопный завод (РБВЗ)
Авиационное отделение в Риге и Петрограде
Завод 1-го Всероссийского товарищества воздухоплавания С. С. Щетинина. Петроград
«Акционерное общество воздухоплавания В. А. Лебедев». Петроград
Завод В. В. Слюсаренко. Рига. Петроград
Фабрика А. А. Пороховщикова. Петроград
Фабрика Ф. Мельцера. Петроград
Акционерное общество «Дукс» Москва
Авиационный завод Ф. Моска. Москва
Завод А. А. Анатра. Одесса
Завод А. А. Ана-тра. Симферополь
Завод акционерного общества Матиас. Бердянск
1-й Крымский завод аэропланов В. Ф. Аламенко. Крым, Карасубазар
Общество «Гном» и «Рон» Москва
Товарищество «Мотор» (существовало с 1898 г.). Москва
РБВЗ. Петроград
Завод «Дюфлон и Константинович» (Дека). Александровск Екатеринославской губернии
Акционерное общество экипажноавтомобильной фабрики «П. Ильин». Москва
Завод «Сальмсон». Москва
Фабрика воздуш- ных винтов А. Засса и Е. Ланского. Петроград

Это были разные по мощности и возможностям производства, но даже если судить по количеству и географии объектов можно сделать вывод о большом интересе к авиации и даже о зарождении полноценной промышленности."



Все верно! Я специалист по истории и могу утверждать, что достижения царской России в эпоху Николая II были просто потрясающие. И в этом была безусловная заслуга Государя Императора. Например к развитию самолетостроения можно добавить следующее:
1913 год. И.И. Сикорский (1889-1972) создает первые в мире тяжелые многомоторные самолеты, "Гранд", Русский Витязь", "Илья Муромец". 2 августа 1913 года на "Русском Витязе" устанавливают МИРОВОЙ РЕКОРД, два часа полета со скоростью 90 км/ч, с семью пассажирами на борту. МИРОВОЙ РЕКОРД ГРУЗОПОДЪЕМНОСТИ, ПРЕВЫШАЮЩИЙ ЗАРУБЕЖНЫЕ В ДВА РАЗА! В самолете отапливаемое горячим воздухом мотора помещение, электрическое освещение, четыре двигателя по 220 л. с., длина 22 метра, размах крыла 32 метра, вес до 6.100 кг, скорость 137 км/ч, потолок 3.200 м, экипаж 8 человек. Самолет вооружают 8-ю пулеметами, а в 1915 году ВПЕРВЫЕ В МИРЕ НА РУССКИЕ "ЛЕТАЮЩИЕ КРЕПОСТИ" УСТАНАВЛИВАЮТ ПУШКИ, ПРИЦЕЛЫ, ФОТООБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ ФОТОРАЗВЕДКИ И ФИКСАЦИИ РЕЗУЛЬТАТОВ БОМБАРДИРОВКИ. ПОСТРОЕНО 80 "МУРОМЦЕВ", из которых сбит немцами только один!
1913 год, 27 августа. П.Н. Нестеров (1887-1914). П.Н. Нестеров - летчик-новатор, основоположник высшего пилотажа, создатель новой школы обучения полетам, первым в мире выполнивший "мертвую петлю" под Киевом 27 августа 1913 года. 26 августа 1914 года П.Н. Нестеров ВПЕРВЫЕ В МИРЕ ПРИМЕНИЛ ТАРАН, КАК ОДИН ИЗ ПРИЕМОВ ВОЗДУШНОГО БОЯ и сбил австрийский самолет. (Источник: "Музей авиации и космонавтики", ул. Красноармейская, д. 4, метро Динамо).
weissknecht
Флот накануне и в период Первой мировой и Гражданской войн.

по материалам авторов -
В.Н. КРАСНОВ - кандидат военно-морских наук, капитан 1 ранга,
Е.А. ШИТИКОВ - кандидат технических наук, лауреат Государственной премии, вице-адмирал

"Война с Японией обошлась России в 2,5 млрд. руб. В Сибирской флотилии после войны оставались только крейсера ”Аскольд” и ”Жемчуг”, канонерская лодка и 13 миноносцев. Серьезно ослаблен был и Балтийский флот, из состава которого формировались тихоокеанские эскадры. Черноморский флот не был затронут русско-японской войной. Он располагал 8 эскадренными броненосцами,2крейсерами и 4 минными крейсерами.

Воссоздание военно-морских сил оставалось для России одной из первоочередных проблем. К ее решению были привлечены видные отечественные кораблестроители А.Н. Крылов, Н.Н. Кутейников, И.Г. Бубнов и другие. На нужды флота объявлен среди населения добровольный сбор средств. Учрежден ”Комитет по усилению флота на добровольные пожертвования”. За пять лет Комитет собрал солидную сумму - 17 млн. руб. На эти средства решено было построить 20 эскадренных миноносцев типа ”Генерал Кондратенко” и ”Украина”. Они и положили начало новому флоту.

Эскадренный миноносец "Новик" (1913 г.)
Водоизмещение полное 1400 т.
главные размерения 98х9,3х3,2 м
скорость максимальная 37,5 уз.
Вооружение 4х102 мм, 8 торпед

В 1913 г. в развитии
класса отечественных миноносцев произошло значительное событие. 4 сентября в Петербурге Путиловский завод сдал флоту головной эскадренный миноносец "Новик", принесший заслуженную славу военному кораблестроению России. В течение нескольких лет "Новик" был самым быстроходным кораблем в мире (37,5 уз.).
Русские кораблестроители построили линкоры-дредноуты по проекту И.Г. Бубнова и при участии А.Н. Крылова, которые по многим параметрам превзошли английский прототип. В 1909 г. на петербургских верфях были заложены линейные корабли ”Севастополь”, ”Гангут”, ”Полтава” и ”Петропавловск”.

Линейное расположение двенадцати 305-мм орудий, размещенных в трехорудийных башнях, позволяло вести огонь с любого борта одновременно всеми стволами. Если вес залпа одного из первых английских дредноутов ”Венгарда” составлял 3003 кг, то на ”Севастополе” он достигал 5650 кг. За одну минуту отечественный линкор выпускал до 11,5 т металла и взрывчатых веществ. Главный броневой пояс имел толщину 225 мм. Для Черного моря в Николаеве в 1915-1917 гг. были также построены линкоры-дредноуты ”Императрица Мария”, ”Император Александр III” и ”Екатерина II”. Четвертый линкор ”Император Николай 1”, заложенный в 1915 г., не был достроен.

Морское министерство России в связи с постройкой линкоров отмечало, что результат испытаний этих кораблей показал полную готовность наших заводов, впервые строивших суда столь значительного водоизмещения, а также весьма мощные механизмы турбинного типа."
И далее: http://www.navy.ru/history/io5.htm

Коммунисты - презренные иуды!
weissknecht
Мировой политический кризис 1914 г. Россия в первой мировой войне

"Мировой политический кризис 1914 г.. Россия в первой мировой войне
В 1905 - 1914 гг. в Европе происходит обострение отношений
между ведущими европейскими державами, что привело к первой мировой войне (1914
-1918 гг.). Обострение отношений было вызвано сильнейшим противостоянием Англии
и Германии и политических блоков, к которым они принадлежали: с одной стороны,
Германия, Австро-Венгрия, Италия; с другой - Англия, Франция, Россия.
Объединение Германии в 1871 г. нарушило сложившееся
политическое равновесие в Европе. Германия, новое сильное государство,
нуждалась в своей сфере влияния для расширения рынков сбыта товаров и получения
новых источников сырья для своей, бурно развивающейся промышленности.
Внешнеполитическую деятельность Германии определило
высказывание канцлера О. фон Бисмарка о том, что немцам "тоже нужно своё
место под солнцем". Но мир уже был поделён между ведущими державами. Германия
открыто заявила о необходимости передела мира и стала готовиться к войне. Ещё в
1879 г. Германия и Австро-Венгрия заключили между собой тайный союз,
направленный против Франции и России. После к нему присоединилась Италия.
После консультаций с Петербургом, Сербия согласилась допустить
венских следователей к расследованию, но отвергла требование о введении
австро-венгерского военного контингента. 15 июля правительство Австро-Венгрии
объявило Сербии войну. На следующий день Австро-Венгрия начала бомбардировки
Белграда. Николай II сразу же отправил в Берлин телеграмму, в которой известил,
что примет ответные меры против Австро-Венгрии. Он просил также кайзера
Вильгельма II умерить Австро-Венгрию.
Все взоры маленькой, православной Сербии обратились к русскому
императору, ведь со времён Петра I Россия играла роль покровительницы
православных балканских народов. Отношение к России как к заступнице сербы выразили
в своей пословице: "На небе - солнце, на земле - Россия". Николай II
понимал, что заступничество России будет означать для него войну. Россия была
не готова к войне. Но нравственный долг правителя великой державы, уже много
веков бравшей под свою защиту малочисленные православные народы, требовал его
вмешательства, иначе престижу России был бы нанесён непоправимый удар.
После Февральской революции
1917 г. Временное правительство заявило о верности союзническому долгу. Россия
не вышла из войны..."
"К этому времени русская армия была основательно деморализована большевиками. На фронте началось братание с противником.Советская Россия вышла из первой мировой войны, заключив в марте 1918 г. Брестский мирный договор с Германией и её союзниками."
В упор не вижу "неспособности к правлению" Государя Императора; зато отчетливо видна роль большевистской агентуры германского капитала (факт давно доказан).
http://www.edu-zone.net/show/174403.html

Коммунисту - гнусные предатели!
hokmun
Цитата(weissknecht @ 12.6.2008, 16:04) *
"Начинается первая мировая. К ее началу Россия имеет самый многочисленный воздушный флот (Россия — 263, Франция — 156, Великобритания — 30, США — 30, Германия — 232, Австро-Венгрия — 65, Италия — 30).
Воздушный парк - смешанный, присутствуют как самолеты иностранного производства, так и выпущенные в России по лицензии, а также и оригинальные конструкции русских инженеров.

В начале ХХ века присутствовали следующие авиастроительные производства:
Русско-Балтийский вагопный завод (РБВЗ)
Авиационное отделение в Риге и Петрограде
Завод 1-го Всероссийского товарищества воздухоплавания С. С. Щетинина. Петроград
«Акционерное общество воздухоплавания В. А. Лебедев». Петроград
Завод В. В. Слюсаренко. Рига. Петроград
Фабрика А. А. Пороховщикова. Петроград
Фабрика Ф. Мельцера. Петроград
Акционерное общество «Дукс» Москва
Авиационный завод Ф. Моска. Москва
Завод А. А. Анатра. Одесса
Завод А. А. Ана-тра. Симферополь
Завод акционерного общества Матиас. Бердянск
1-й Крымский завод аэропланов В. Ф. Аламенко. Крым, Карасубазар
Общество «Гном» и «Рон» Москва
Товарищество «Мотор» (существовало с 1898 г.). Москва
РБВЗ. Петроград
Завод «Дюфлон и Константинович» (Дека). Александровск Екатеринославской губернии
Акционерное общество экипажноавтомобильной фабрики «П. Ильин». Москва
Завод «Сальмсон». Москва
Фабрика воздуш- ных винтов А. Засса и Е. Ланского. Петроград

Это были разные по мощности и возможностям производства, но даже если судить по количеству и географии объектов можно сделать вывод о большом интересе к авиации и даже о зарождении полноценной промышленности."

Ой беда с защитниками... . Вот ответь мне Weisskntcht, если я поставлю четыре амбара в паре мест или 20 туалетных будок в разных местах, где хранить имущщество будеть удобнее?
Лови справку:
Истребители: Российская империя.(одноместные)
1915 год
С-XVI (Сикорский) РБВЗ-32ед.( дальнего сопроваждения)
Моска Б/bis Ф. Моска -74ед.
1916 год
Анасаль D Анатра -95ед.
1917 год
SPAD-VII "Дукс" Дукс -240ед.(100 до революции +140 до 20 года.)
С-XX (Cикорский) РБВЗ -6ед.
Истребители (двухместные)
1915 год
Анаде Анатра -170ед.
1916 год
ЛебедьXII В.Лебедев -270ед.
Анасаль СС Анатра -237ед.
Истребитель-летающая лодка
М-11 (Григорович) Ф. Пороховщикова -65ед.
Бомбардировщики
Илья муромец (Сикорский)РБВЗ-98ед.(Строились до 20 года)
Гидросамолеты и летающие лодки
1915 год
М-5(Григорович) Ф. Пороховщикова-300ед.
1916 год
М-9(Григорович)Ф. Пороховщикова- 118ед.
Итог: Всего: 1470ед.
Не находишь, что не густо для трех лет постройки, так я еще и прототипы включил в общее число. Для сравнения;
( Только истребители)1914-17гг.
Франция:12478ед.
Англия:17099ед.
Германия:4901ед.
АвстроВенгрия:2738ед.
Вот так сильно развивалась наша авиация.
GlavRed
Уважаемые! Настоятельно прошу всех не переходить на личности. Читаем ч0рняе буковки на белом фоне и не "фантазируем" о личностях эти буковки написавших.

Касательно ника "hokmun". Это очень известный литературный персонах из произведений известного фантаста М.Муркока. Ник очень распространен в Интернете. Пытаться вычислить конкретного обладателя выглядит весьма забавно.

Будьте взаимно вежливы.
weissknecht
hokmun, мне неинтересно, как "ваша" авиация развивалась. Прошу заметить две вещм:
1. мою корректность.
2.подтверждение данных ресурсами Сети.

Извиняюсь за невольный переход на личности: не предполагал, что hokmun - коммунист. (моё мнение о коммунистах лучше не стало).
hokmun
Цитата(weissknecht @ 13.6.2008, 0:20) *
hokmun, мне неинтересно, как "ваша" авиация развивалась. Прошу заметить две вещм:
1. мою корректность.
2.подтверждение данных ресурсами Сети.

Извиняюсь за невольный переход на личности: не предполагал, что hokmun - коммунист. (моё мнение о коммунистах лучше не стало).

А не существует понятия как, чья то авитация развивалась, важно, что авиация Российской Империи ни как не развивалась или правильней сказать, развивалась вопреки правительственному курсу. Учитесь делать правильные выводы.
hokmun
Цитата(rusich @ 12.6.2008, 19:59) *
Все верно! Я специалист по истории и могу утверждать, что достижения царской России в эпоху Николая II были просто потрясающие. И в этом была безусловная заслуга Государя Императора. Например к развитию самолетостроения можно добавить следующее:
1913 год. И.И. Сикорский (1889-1972) создает первые в мире тяжелые многомоторные самолеты, "Гранд", Русский Витязь", "Илья Муромец". 2 августа 1913 года на "Русском Витязе" устанавливают МИРОВОЙ РЕКОРД, два часа полета со скоростью 90 км/ч, с семью пассажирами на борту. МИРОВОЙ РЕКОРД ГРУЗОПОДЪЕМНОСТИ, ПРЕВЫШАЮЩИЙ ЗАРУБЕЖНЫЕ В ДВА РАЗА! В самолете отапливаемое горячим воздухом мотора помещение, электрическое освещение, четыре двигателя по 220 л. с., длина 22 метра, размах крыла 32 метра, вес до 6.100 кг, скорость 137 км/ч, потолок 3.200 м, экипаж 8 человек. Самолет вооружают 8-ю пулеметами, а в 1915 году ВПЕРВЫЕ В МИРЕ НА РУССКИЕ "ЛЕТАЮЩИЕ КРЕПОСТИ" УСТАНАВЛИВАЮТ ПУШКИ, ПРИЦЕЛЫ, ФОТООБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ ФОТОРАЗВЕДКИ И ФИКСАЦИИ РЕЗУЛЬТАТОВ БОМБАРДИРОВКИ. ПОСТРОЕНО 80 "МУРОМЦЕВ", из которых сбит немцами только один!
1913 год, 27 августа. П.Н. Нестеров (1887-1914). П.Н. Нестеров - летчик-новатор, основоположник высшего пилотажа, создатель новой школы обучения полетам, первым в мире выполнивший "мертвую петлю" под Киевом 27 августа 1913 года. 26 августа 1914 года П.Н. Нестеров ВПЕРВЫЕ В МИРЕ ПРИМЕНИЛ ТАРАН, КАК ОДИН ИЗ ПРИЕМОВ ВОЗДУШНОГО БОЯ и сбил австрийский самолет. (Источник: "Музей авиации и космонавтики", ул. Красноармейская, д. 4, метро Динамо).

Верно, куда уж концерну Эльфауге или Штаакен, ведь они создали всего лишь около полутора тысяч дальних бомбардировщиков. Вы, говорите о совсем других понятиях. Я, считаю, что знание истории заключается не в том, кто кого был толще, а в том , что бы делать правильные выводы из уроков истории, и не совершать этих ошибок в преть. К стати "Муромцев" всего было потерянно семь едениц . 1 -Истребители, 2-Зенитный огонь и 4 крушения. Хотя на 1918 год их насчитывалось всего 16 единиц!?Нестеров славен своей фигурой высшего пилотажа, а про гибель его можно только сожалеть.
hokmun
Цитата(GlavRed @ 12.6.2008, 22:55) *
Уважаемые! Настоятельно прошу всех не переходить на личности. Читаем ч0рняе буковки на белом фоне и не "фантазируем" о личностях эти буковки написавших.

Касательно ника "hokmun". Это очень известный литературный персонах из произведений известного фантаста М.Муркока. Ник очень распространен в Интернете. Пытаться вычислить конкретного обладателя выглядит весьма забавно.

Будьте взаимно вежливы.

Благодарю сеньор!!!
weissknecht
Цитата(hokmun @ 13.6.2008, 1:36) *
А не существует понятия как, чья то авитация развивалась, важно, что авиация Российской Империи ни как не развивалась или правильней сказать, развивалась вопреки правительственному курсу. Учитесь делать правильные выводы.

Что Вам известно о встрече Императора и Сикорски? Есть фотодокументы, стенограмма и вспоминания очевидцев. И еще, hokmun, Вы хотите научить взрослых людей чему - то? Меня просто удивляет Ваша амбициозность. Скажите просто - Вы коммунист?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.